Фигуры Робб Старк

[леди Амби-Ходор]

Военные гении не заканчивают жизнь с пришитой головой волка. Гении на то и гении, что выходят из любой ситуации победителями.

Отнюдь-отнюдь

 

[robin1986]

Если он ввязывается в битвы, которые не улучшают его стратегического положения - то ещё как можно.

После вторжения в Западные земли положение Ланнистеров было почти безнадежное, только переход на их сторону Тиреллов помогло им.

 

[Loksley]

После вторжения в Западные земли положение Ланнистеров было почти безнадежное, только переход на их сторону Тиреллов помогло им.

Все ещё ждём Ваше объяснение минимальных потерь Робба в 80% перед Красной свадьбой

 

[Fleur-de-Liss]

Это вы похоже не способны понять разницу между прагматичным и мудрым поступком и наплевать на сестру.

Ну, раз вы ей видите, не поделитесь - какая разница для заложниц, если их родной брат как прагматичный и мудрый король сказал, что ради них он Джейме Ланнистера не освободит? И еще, может вы тогда скажете - какие шаги предпринял Робб Старк для освобождения своих сестер? С пруфами, конечно
И с учетом еще вот такого факт: когда у Робба Старка в штанах зачесалось, то он на всю прагматику и мудрость просто наплевал

 

[robin1986]

Все ещё ждём Ваше объяснение минимальных потерь Робба в 80% перед Красной свадьбой

Во первых никаких 80% потерь перед красной свадьбой не было. У Робба было 3500, у Болтона еще больше, плюс рассеянные, дезертиры и вернувшиеся.
Карстарки покинули Робба после казни их лидера, поражения войск Болтона, к которым Робб никакого отношения не имел, это целенаправленное уничтожение сил преданных Старкам.
Еще раз во всех своих битвах Робб одержал победу с минимальными потерями, вы спорите не о чем.

 

[Киприана]

После вторжения в Западные земли положение Ланнистеров было почти безнадежное, только переход на их сторону Тиреллов помогло им.

Безнадежное положение Ланнистерам создавали братья Баратеоны, которые и самого Робба грозились казнить за мятеж.
Вторжение же в Западные Земли это вообще не стратегическая победа, а мелкий грабеж, ни чего по настоящему существенного Робб там не захватил. Более того, вляпался в проблемы по самое не балуйся по итогам штурма всего лишь паршивенького заштатного замка.

 

[Fleur-de-Liss]

, вы же сами сказали, что войну Тайвин начал не из любви к Тириону . т е тут речь не о семейных ценностях, а о клановых: наш клан самый крутой, сыграйте нам "Рейнов из Кастамаре"

Иными словами, даже вы понимаете, что у Ланнистеров с этим все нормально. И я не буду просить вас разъяснить, в чем разница между семейными ценностями и клановыми, потому что её вообще нет
Когда похитили карлика - Тайвин начал войну. Когда сестры Робба Старка были в плену (ну он думал что обе в плену), он ничего для них не сделал. Но когда ему захотелось на законных основаниях иметь симпатичную девочку, которая любезно раздвинула ножки, то на весь прагматизм он тут же наплевал. И вот это уже семейные/клановые ценности Старков

 

[robin1986]

Ну, раз вы ей видите, не поделитесь - какая разница для заложниц, если их родной брат как прагматичный и мудрый король сказал, что ради них он Джейме Ланнистера не освободит? И еще, может вы тогда скажете - какие шаги предпринял Робб Старк для освобождения своих сестер? С пруфами, конечно
И с учетом еще вот такого факт: когда у Робба Старка в штанах зачесалось, то он на всю прагматику и мудрость просто наплевал

Плохо же вы думаете о сестрах Робба. Робб сделал самое главное для их освобождения, ввел войну до победы или мира для выгодных для него условиях. Это и могло привести к освобождению сестер. В самом крайнем случае даже жизни двух сестер не стоят того, чтоб рисковать всей судьбой семьи и своего государства. Робб это понимал.

 

[Киприана]

у Болтона еще больше, плюс рассеянные, дезертиры

Но всё это - уже не люди Робба, хотя первоначально они ими были. Так что - то же потери.

Карстарки покинули Робба после казни их лидера

Вообще-то, ещё до его казни.

поражения войск Болтона, к которым Робб никакого отношения не имел

Подождите-подождите, Вы же только что плюсовали людей Болтона к войску Робба перед КС, а теперь он к ним вдруг никакого отношения не имеет

Еще раз во всех своих битвах Робб одержал победу с минимальными потерями, вы спорите не о чем.

Предположим, Робб растерял людей между битвами - это что, признак хорошего полководца?

 

[Fleur-de-Liss]

Во первых никаких 80% потерь перед красной свадьбой не было. У Робба было

....20000 на начало войны и 3500 перед КС Да даже если предположить невероятное, что все войска Русе были взяты из основной армии Робба, то все равно получится, что к моменту КС у Робба и Русе 7000 мечей. Из 20000 на начало войны

 

[robin1986]

Безнадежное положение Ланнистерам создавали братья Баратеоны, которые и самого Робба грозились казнить за мятеж.
Вторжение же в Западные Земли это вообще не стратегическая победа, а мелкий грабеж, ни чего по настоящему существенного Робб там не захватил. Более того, вляпался в проблемы по самое не балуйся по итогам штурма всего лишь паршивенького заштатного замка.

И все силы Ланнистеров почему то были обращены против Робба, которые он успешно громил. Только после похода Станниса на Королевскую гавань Тайвин двинул силы на юг. Если вы не забыли именно вторжение в Западные земли вынудили Тайвина пойти на Робба и чуть не угодить в ловушку.

 

[Fleur-de-Liss]

Робб сделал самое главное для их освобождения, ввел войну до победы или мира для выгодных для него условиях. Это и могло привести к освобождению сестер.

Вообще-то Робб Старк считает иначе Он сам говорил Кейтилин, что жалеет, что не обменял Цареубийцу на сестер Хотя да, это было когда он, поджав хвост, возвращался на Север отбивать Винтерфелл. Великий воин, что уж

И все силы Ланнистеров почему то были обращены против Робба, которые он успешно громил.

Да успешно, успешно. Так успешно, что под конец войны пришел унижаться к Уолдеру Фрею, котороу он когда-то дал слово и нарушил его, чтобы его с остатками армии пропустили домой.
С чем вы спорите, сир? Робб Старк проиграл войну.

После вторжения в Западные земли положение Ланнистеров было почти безнадежное, только переход на их сторону Тиреллов помогло им.

Кстати, опять хороший пример. К Ланнистерам примыкает самая крупная армия Вестероса, а от Робба бегут даже самые преданные вассалы - Карстарки. Я уже не говорю о Болтонах и о Фреях. Может, король оказался не столь мудр?

 

[Innai Myoken]

Рядом с подростком Роббом были мама Кейтилин, обеспечившая Старчонку мост и 4000 Фреев (коих сопляк затем благополучно профукал), и легендарный воин Бринден Талли Но эти мелкие детальки как-то ускользнули от вашего внимания

Без разницы, коллективный успех Старков в военных действиях в поле засчитан, в отличие от глобального провала Ланнистеров.

А чо тут страшного? Благородный папа Старк бы заранее предупредил Джейме и огреб люлей в Шепчущем лесу

Благородный папа Старк не дал бы Кейтилин отпустить Джейме, а Роббу - жениться на Вестерлинг и отрубить голову Карстарку. И летели бы Ланны из Гавани далеко и красиво.

 

[Kars]

robin1986 ↑, распишите пожалуйста что за ловушку подготовил Роб Старк тайвину с 4 тысячами кавалерии и не взятым золотым зубом и бобровым утесом с ланиспортом.плюс с отличным знанием местности у жителей запада.

 

[Киприана]

И все силы Ланнистеров почему то были обращены против Робба, которые он успешно громил. Только после похода Станниса на Королевскую гавань Тайвин двинул силы на юг. Если вы не забыли именно вторжение в Западные земли вынудили Тайвина пойти на Робба и чуть не угодить в ловушку.

Потому и обращены, что Робб реальный противник, а Ренли, как раз, безнадежный. Но противопоставить союзу Баратеоны-Тиреллы и Роббу не чего, к ним он только приползти с повинной головой мог.
И откуда у Тайвина силы против Станниса, если Робб его успешно громил на протяжении длительного периода времени?

 

[Fleur-de-Liss]

И откуда у Тайвина силы против Станниса, если Робб его успешно громил на протяжении длительного периода времени?

Так громил, что Тайвин к концу войны свою армию целиком восстановил, без учета мечей Тиреллов

 

[robin1986]

Но всё это - уже не люди Робба, хотя первоначально они ими были. Так что - то же потери.

Что значит не люди, это армия Робба!!!

Подождите-подождите, Вы же только что плюсовали людей Болтона к войску Робба перед КС, а теперь он к ним вдруг никакого отношения не имеет

Трудно комментировать глупость, но я попробую. Сыли под командованием Болтона это часть армии Робба, которую он оставил для сдерживания Тайвина, когда пошел снимать осаду Риверрана. Где я говорил, что эти силы не имеют отношения к армии Робба? И еще раз, какое отношения Робб имеет к тем поражениям, которые были следствием измены Болтона и его стремлением избавиться от нелояльных ему сил.

Предположим, Робб растерял людей между битвами - это что, признак хорошего полководца?

Да три выигранным с меньшими силами сражения, с минимальными потерями, свидетельствуют о том, что Робб был очень хорошим полководцем. А уход Фреев и Карстарков никакого отношения к его полководческим талантам не имеет.

 

[Fleur-de-Liss]

Да три выигранным с меньшими силами сражения, с минимальными потерями, свидетельствуют о том, что Робб был очень хорошим полководцем.

Он был хорошим полковником, качественно провел три битвы. А полководец Тайвин Ланнистер выиграл эту войну, проиграв три битвы

 

[Kars]

robin1986 ↑, круто)если победы то Роб,если поражения то Роб не причём.у синего дола тоже наверное победа была)))

 

[robin1986]

....20000 на начало войны и 3500 перед КС Да даже если предположить невероятное, что все войска Русе были взяты из основной армии Робба, то все равно получится, что к моменту КС у Робба и Русе 7000 мечей. Из 20000 на начало войны

Робб повел на юг 18 тыс северян. Потом к нему присоединились силы Фреев 4 тыс. Потом он разделил армия взяв 6000 тыс кавалерии и оставив всю пехоту под командованием Болтона. У Робба осталось почти половина и вина тут целиком на Болтоне, который специально угробил большую часть армии.