• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Робб Старк

lisacat

Знаменосец
Вы и правда предлагаете начальнику отчитываться перед подчиненным? Не вина Робба, что Эдмур такой недисциплинированный. В идеале он должен был просто выполнять приказы руководства (т.е. Робба) , без самодеятельности.
У них непростая ситуация по иерархии. Робб, как обычно, не подумал. Эдмар ему 1) дядя, 2) вассал. Но переподчинение лордов РЗ не было, у Эдмура свои вассалы. И распустил он их не для забав, а ради урожая и перегруппировки. Робб был против? У него были другие планы? Значит надо было уведомить главного союзника (и близкого родственника)! Эдмур сделал что лучше для ЕГО людей.
 

Magonid

Лорд
У них непростая ситуация по иерархии. Робб, как обычно, не подумал. Эдмар ему 1) дядя, 2) вассал. Но переподчинение лордов РЗ не было, у Эдмура свои вассалы. И распустил он их не для забав, а ради урожая и перегруппировки. Робб был против? У него были другие планы? Значит надо было уведомить главного союзника (и близкого родственника)! Эдмур сделал что лучше для ЕГО людей.
Эдмур распустил вассалов что бы они отбивали свои замки, то что бить надо кулаком, а не пятерней Эдмур не в курсе, Титос Блеквуд лучший полководец РЗ после Бриндена, почему-то считал лучшим идти на Хареннхол добивать Тайвина.
А то что Эдмуру весь план не рассказали, так на то и есть военная тайна, Эдмур ещё кому расскажет и уже и Ланистеры будут знать.
 
А то что Эдмуру весь план не рассказали, так на то и есть военная тайна, Эдмур ещё кому расскажет и уже и Ланистеры будут знать.

Ну вот скрыл Робб свои намерения от Эдмара, не допустил утечки. Ему это помогло?
 

Magonid

Лорд
Ну вот скрыл Робб свои намерения от Эдмара, не допустил утечки. Ему это помогло?
Ну вот по всякому бывает, все 50на 50 работают против Робба. На момент ухода войск на запад у Эдмура не было войск, будь у него армия возможно дали бы более подробные инструкции.
 

Дракон

Знаменосец
Эдмур Роббу основной союзник, какие от него могут быть военные тайны???
Не от него, а от других. Робб и Эдмур находились на разных территориях, а значит, пришлось бы передавать инструкции либо через доверенное лицо (которое может предать или по каким-то причинам не доехать), либо письмом (которое могут перехватить, или элементарно ворон не долетит). Рискованно, а главное, необходимости вроде бы не было - кто же знал, что Эдмур решит самодеятельностью заняться.
 
Последнее редактирование:

Киприана

Знаменосец
Робб не давал Эдмуру приказа начинать бой. Для дисциплинированного человека этого было бы достаточно.
Дисциплинированный человек выполняет ровно тот приказ, который ему был отдан. Риверран удержан? Да. Тогда какие вообще могут быть претензии, если методы этого удержания в приказе и не перечислялись?
 

Magonid

Лорд
Эдмур Роббу основной союзник, какие от него могут быть военные тайны???
Обыкновенные, очевидно что весь замысел знали два человека, а это уже на одного человека и повторюсь откуда было знать, что Эдмур вновь соберёт войска.
 

miniDi

Знаменосец
Только вот Карстарк в Дозор бы не пошел, тем более по приказу мальчишки, которого он больше не считает своим королем.
Он перестал считать его своим королём, когда был вынесен ему (Карстарку) приговор. Как бы он поступил, зная, что наказание будет мягче, сказать однозначно нельзя.
До публичной сцены, тет-а-тет, применив правильные доводы, можно было убедить старика-Карстарка, что тот совершил непозволительную ошибку, а ошибки просто так спускать с рук нельзя. Тем более прецедент ему же акунулся - вот его сын также попал в заложники, теперь по аналогии его Ланнитсеры могут убить из-за кровной мести, как и других северян заложников. Зачем было создавать такой повод?
 

Дракон

Знаменосец
Он перестал считать его своим королём, когда был вынесен ему (Карстарку) приговор.
Нет, раньше, когда посмел убить пленников Робба. Что это, если не явный акт неповиновения и бунт?

Как бы он поступил, зная, что наказание будет мягче, сказать однозначно нельзя.
По-моему, совершенно очевидно, что Карстарк не из тех, кто будет униженно цепляться за жизнь и согласится на потерю всех привилегий и службу в Дозоре.
 
Ну вот по всякому бывает, все 50на 50 работают против Робба.

Правильно ли я понял: Робб Старк понадеялся на авось, сумеет ли Эдмар самостоятельно разгадать его намерения или нет? Потому что с ваших слов выходит именно так. И раз Эдмар не догадался, то, стало быть, именно он виноват, а не Робб, который поставил весь свой план под удар, вернее, во власть интуиции и эрудиции Эдмара Талли?
 

Bardeal

Знаменосец
Кто то всерьез верит в мега гениальный план Робба гонять Тайвина туда сюда?:D Такие военные маневры даже для Мартина это слишком, а он я напомню вообще не умеет сражения описывать. Больше похоже на то, что Робб решил обманом заставить дядю женится, что бы прикрыть его косяк с Фреями, сыграв тем самым на чувстве вины Эдмура.
 

Magonid

Лорд
Правильно ли я понял: Робб Старк понадеялся на авось, сумеет ли Эдмар самостоятельно разгадать его намерения или нет? Потому что с ваших слов выходит именно так. И раз Эдмар не догадался, то, стало быть, именно он виноват, а не Робб, который поставил весь свой план под удар, вернее, во власть интуиции и эрудиции Эдмара Талли?
Как мог Робб догадался что Эдмар опять соберёт войска?
 
откуда было знать, что Эдмур
Как мог Робб догадался что Эдмар

Эдмур не рядовой, чтобы тупо копать от забора до обеда, пока Робб не скажет "хватит", и не задумываясь, нафиг это надо. И Роббу следовало бы это понимать. Но увы. "Я порчу всё, кроме сражений" — жаль, что никаких действий за этим правильным выводом так и не последовало.
 

Magonid

Лорд
Эдмур не рядовой, чтобы тупо копать от забора до обеда, пока Робб не скажет "хватит", и не задумываясь, нафиг это надо. И Роббу следовало бы это понимать. Но увы. "Я порчу всё, кроме сражений" — жаль, что никаких действий за этим правильным выводом так и не последовало.
Интересно почему же Эдмур признал себя виноватым если он ни в чём не виноват?
 

Ловец Сока

Мастер-над-оружием
У них непростая ситуация по иерархии. Робб, как обычно, не подумал. Эдмар ему 1) дядя, 2) вассал. Но переподчинение лордов РЗ не было, у Эдмура свои вассалы. И распустил он их не для забав, а ради урожая и перегруппировки. Робб был против? У него были другие планы? Значит надо было уведомить главного союзника (и близкого родственника)! Эдмур сделал что лучше для ЕГО людей.
Вот и очень большой просчет Роба.
Но плохим он из-за него не становится.

При этом, что получил гарный парень Эдмур? Унижение и замок.
Не то, что бы совсем плохо, но для грандлорда Речных Земель?
Ну такое себе.
 

Magonid

Лорд
Вот и очень большой просчет Роба.
Но плохим он из-за него не становится.
В чём просчёт Робба? После снятия осады Риверана, Эдмур распустил войска ни кого не спросив при том что сам он был за наступление на Хареннхол.
 

Дракон

Знаменосец
Как мог Робб догадался что Эдмар опять соберёт войска?

То есть, в том что стратег и планировщик Робб не предусмотрел того, что исполняющий обязанности лорда Трезубца Эдмар Талли решит защищать не только Риверран, но и другие речные земли от повторного разорения Ланнистеров, виноват снова Эдмар, я правильно понял? А Робб вообще хоть в чём-то виноват? Или, как принято на Руси, царь хороший, бояре плохие?
 
Ну, в этой войне он как бы подчиненный Робба. Субординацию никто не отменял.
А он разве ослушался приказа? Причём тут субординация?

А Робб вообще хоть в чём-то виноват?
Моё любимое — это когда его выгораживают за то, что слил Сансу: мол, королевство важнее, он государственного ума человек. Зато как слить государство не ради сестры даже, а вообще ради левой барышни "с пониженной социальной ответственностью", так это ж совсем другое дело.
 
Сверху