Фигуры Робб Старк

[Gonzalez]

Это наивные рассуждения. Возможно, Робб сумел бы договориться о мире с Ренли, но не со Станнисом. Для которого он мятежник.

Ну вот с Джоном Сноу Станнис вполне договаривается. И это больше похоже на союз равных партнеров, чем на вассальные отношения. К любому человеку можно подход отыскать если есть заинтересованность в совместных действиях.

 

[Gonzalez]

Не, ну объективности ради - Тириона на пост Десницы назначил Тайвин. Так что как минимум компетентных людей он подбирать умеет, Киван соврать не даст. А вот с воспитанием собственных детишек у него, конечно, беда. Собственно, если бы он лучше воспитывал старшеньких - тех, что близнецы - самой Войны Пяти Королей с высокой вероятностью не было бы, полагаю.

У Ланнистеров, похоже, через поколение чередуются виннеры и лузеры.

 

[Xenia]

Ну вот с Джоном Сноу Станнис вполне договаривается. И это больше похоже на союз равных партнеров, чем на вассальные отношения. К любому человеку можно подход отыскать если есть заинтересованность в совместных действиях.

С Джоном Сноу он договаривается, потому что сам Станнис - в другом положении, когда уже проиграна Черноводная, и самое главное, Джон Сноу - не король Севера, каким был Робб Старк. С Джоном Станнис пытается договориться сперва на условиях подчинения, сделав его Лордом Винтерфелла, а как ЛК НД Джон обязан быть нейтрален, и Станнису этот враг незачем, когда Стена - его тыл.

Будь у Станниса Железный трон и подчинись ему южные королевства, он не стал бы договариваться с Роббом Старком.

 

[Gonzalez]

С Джоном Сноу он договаривается, потому что сам Станнис - в другом положении, когда уже проиграна Черноводная, и самое главное, Джон Сноу - не король Севера, каким был Робб Старк. С Джоном Станнис пытается договориться сперва на условиях подчинения, сделав его Лордом Винтерфелла, а как ЛК НД Джон обязан быть нейтрален, и Станнису этот враг незачем, когда Стена - его тыл.

Будь у Станниса Железный трон и подчинись ему южные королевства, он не стал бы договариваться с Роббом Старком.

Согласен, титулы в этом мире значат больше, чем реальные достижения. Собственно, как выше и сказано, первая и решающая ошибка Робба - это водружение на себя короны.

 

[Magonid]

Согласен, титулы в этом мире значат больше, чем реальные достижения. Собственно, как выше и сказано, первая и решающая ошибка Робба - это водружение на себя короны.

Корону на Робба водрузили лорды, ошибка это отправка Теона на острова

 

[Gonzalez]

Корону на Робба водрузили лорды, ошибка это отправка Теона на острова

Мы говорим о возможностях гипотетического союза со Станнисом. Что бы вы предложили для этого?

 

[Magonid]

Мы говорим о возможностях гипотетического союза со Станнисом. Что бы вы предложили для этого?

Союз с Станнисом не возможен после коронации. Только вот корнация не идея Робба.

 

[Lons/Пятро]

Их спросили они ответили в меру, на момент ухода войск Робба их в Риверане не было.

Прошу прощения, но я не понял вашу мысль. Какую меру? Чего меру? Причём тут вообще какая-то мера? И причём тут их присутствие или отсутствие к тому, что они одобрили план битвы Эдмара?

 

[Magonid]

Прошу прощения, но я не понял вашу мысль. Какую меру? Чего меру? Причём тут вообще какая-то мера? И причём тут их присутствие или отсутствие к тому, что они одобрили план битвы Эдмара?

Не откорректировал сообщение.Они не знали об указании просто защищать Риверан, повторюсь Эдмур признал свою ошибку, если он не может возразить в частном разговоре, дескать не понял приказа, значит он его понял.

 

[Xenia]

Корону на Робба водрузили лорды, ошибка это отправка Теона на острова

Бейлон Грейджой вторгся бы на Север и без Теона, но именно из-за Теона был потерян Винтерфелл... Совсем фатальная ошибка, стоившая жизни: женитьба на Джейн Вестерлинг.

Но проиграл свою войну Робб Старк там, где его не было. На Черноводной. Если бы Станнис чудом нанес поражение противнику, он оказался бы слабее его. И в дипломатии он отнюдь не Тайвин Ланнистер.

Кстати, здесь выше говорилось о его стратегии. Иногда стратегия заключается в бездействии и предоставлении возможностей противнику совершать ошибки. Тайвин не придерживался ее строго, но в целом выдержал такой курс. Совмещенный с искусной дипломатией (не только его собственной). И так Ланнистеры выиграли. Конечно, решающий момент в спасении трона Джоффри - это вмешательство Станниса. Который раскалывает превосходящую всех армию Ренли, и оставляет бесхозной ее основную часть, спеша взять слабо обороняемую столицу с наконец-то появившимся у него сухопутным войском.

 

[Дракон]

Согласна, это ключевой момент; совет пожилого и опытного Стеврона Фрея был очень мудрым.

Но беспринципным. Стеврон в той сцене показал себя достойным сыном "запоздалого лорда Уолдера".

 

[Дракон]

Это наивные рассуждения. Возможно, Робб сумел бы договориться о мире с Ренли, но не со Станнисом. Для которого он мятежник.

Ну, сторонники Ренли для Станниса тоже были мятежниками, однако после смерти Ренли он принял к себе всех, кто захотел перейти. Не такой уж Станнис твердолобый, перестраивается, когда нужно.

 

[Xenia]

Ну, сторонники Ренли для Станниса тоже были мятежниками, однако после смерти Ренли он принял к себе всех, кто захотел перейти. Не такой уж Станнис твердолобый, перестраивается, когда нужно.

После смерти Ренли, носившего корону. После смерти Робба, увенчанного короной, его вассалы могли перейти на сторону Станниса. Но так и ведь случилось, только что не в пользу Станниса, потерявшего к тому времени актуальность в качестве реального претендента... Смерть Ренли обеспечила колдунья, смерть Робба - его крупнейшие вассалы Болтон и Фрей.

 

[Нимврод]

Станнис предлагал Ренли сохранение жизни и статус наследника.

 

[Xenia]

Станнис предлагал Ренли сохранение жизни и статус наследника.

Для этого Ренли должен был сложить с себя уже имеющуюся у него корону. И дочь Станниса никуда не исчезает, когда Ренли уже женат и имеет обязательства перед домом жены. А что Станнис мог предложить Роббу? Сохранение короны?

 

[Нимврод]

Для этого Ренли должен был сложить с себя уже имеющуюся у него корону. И дочь Станниса никуда не исчезает, когда Ренли уже женат и имеет обязательства перед домом жены. А что Станнис мог предложить Роббу? Сохранение короны?

1. Ренли оставался бы наследником Станниса, пока у того не появятся сыновья (а сыновей у него не будет н и к о г д а ).
2. Всё бы упиралось в то, согласился бы Робб отказаться в пользу Станниса от титула Короля Севера и Трезубца, необдуманно взятого им.

 

[Xenia]

2. Всё бы упиралось в то, согласился бы Робб отказаться в пользу Станниса от титула Короля Севера и Трезубца, необдуманно взятого им.

Угу. А корона снимается как правило вместе с головой... Одно дело - колено преклонить перед драконовластными Таргариенами (хотя и тогда были противники), и совсем другое - перед Станнисом, силы которого были бы невелики...

Был впрочем, такой прецедент, когда прадедушка Станниса объявил себя Штормовым королем... и остался жив, после поединка с Дунком. Еще и "плюшку" получил в виде принцессы, но король Эгг сам решил, что был неправ. А Станнис не считает, что он где-то неправ. Вот в чем проблема.

А почему вы так уверены, что у Станниса не появились бы сыновья? Жена ведь может и умереть.

 

[Дракон]

Угу. А корона снимается как правило вместе с головой... Одно дело - колено преклонить перед драконовластными Таргариенами (хотя и тогда были противники), и совсем другое - перед Станнисом, силы которого были бы невелики...

Ну вот совсем Робб не похож на фанатика, одержимого властью. Королем Севера он стал не по своей воле, а под давлением северных крикунов, и, думаю, легко бы отказался от этого титула, да еще и союзников своих убедил бы, что так лучше (тем более что они и сами начали понемногу остывать). Для него в приоритете была не абстрактная независимость от всех, кто хочет стоять над Севером, а независимость именно от Ланнистеров, убивших его отца. Если бы Станнис помог ему отомстить, думаю, Робб пошел бы на уступки (он же собирался вести через мать переговоры с Ренли, которого поначалу тоже отвергал).

А почему вы так уверены, что у Станниса не появились бы сыновья? Жена ведь может и умереть.

Там проблема явно не в жене, а в самом Станнисе. С Мелисандрой его ведь тоже ненадолго хватило (хотя, казалось бы, зачинай по тени для каждого противника и будь в полном шоколаде). Похоже, слабоват он по этой части.

 

[Xenia]

Там проблема явно не в жене, а в самом Станнисе. С Мелисандрой его ведь тоже ненадолго хватило (хотя, казалось бы, зачинай по тени для каждого противника и будь в полном шоколаде). Похоже, слабоват он по этой части.

Думаю, Вы ошибаетесь. Магия Мел не имеет отношения к способности зачинать детей. Более развернуто ответила в теме Станниса.

Ну вот совсем Робб не похож на фанатика, одержимого властью. Королем Севера он стал не по своей воле, а под давлением северных крикунов, и, думаю, легко бы отказался от этого титула, да еще и союзников своих убедил бы, что так лучше (тем более что они и сами начали понемногу остывать). Для него в приоритете была не абстрактная независимость от всех, кто хочет стоять над Севером, а независимость именно от Ланнистеров, убивших его отца. Если бы Станнис помог ему отомстить, думаю, Робб пошел бы на уступки (он же собирался вести через мать переговоры с Ренли, которого поначалу тоже отвергал).

Сомневаюсь, что Робб согласился бы снять с себя корону, кроме как в самом крайнем случае. Те же лорды могли быть против, не окажись Станнис подавляюще силен. И кроме того, за Станнисом стоит Мелисандра, несущая "свет Рглора" и требующая сожжения богорощ. Что вряд ли могло понравиться северянам. Станнис - вообще не тот король, которого желают.

 

[Lons/Пятро]

Они не знали об указании просто защищать Риверан,

Прошу прощения, но снова не понимаю, причём тут это? Здесь я разбираю конкретно ваши слова о никудышном воине Эдмаре

Эдмур Талли, который категорически ни чего не понимает в военном деле,

Так вот, с планом сражения Эдмара, который "категорически ничего не понимает в военном деле", согласились как Джонос Бракен, так и Титус Блэквуд. Поэтому я и спрашиваю: раз они одобрили этот план, без привязки к тому, знали они об указании или не знали (что тоже спорно, кстати), значит ли это, что и эти мужи категорически ничего не понимают в военном деле?

Конкретно остальное разберу позже, как будет время и если будет желание, прошу прощения.