Фигуры Робб Старк

[Fleur-de-Liss]

Судя по их реакции на военные новости с Южного ТВД, они надеялись на взятие столицы либо Ренли, либо Станнисом, после чего с новым правительством можно было бы обсуждать вопросы мира, реинтеграции и принуждения Ланнистеров к капитуляции.

Иными словами - провальный путь. Ренли уже отказал, Станнису не было оснований соглашаться. Тупиковая война не может не быть проигранной.

В военном отношении Робб предпринял два стратегических маневра против Тайвина

..... и они оказались совершенно бессмысленными. Армия Ланнистеров сохранилась, у Ланнистеров есть возможность получить поддержку, армия Робба тает. Так что Тайвин медленно выигрывает войну пока мальчик выигрывает битвы, которые никому не нужны и ничего ему не приносят.

 

[Daw]

Кстати, а вы задумывались над тем, в чем Робб собирался преуспеть? Он собирался воевать в тысяче километров от Королевской гавани и.... и что? В том и дело - он не знал, как ему закончить войну и даже не представлял, что вообще должно происходить, он просто ввязывался в одну битву за другой, его армия таяла, а Железный Трон как стоял, так и стоит, ровно как и Утес Кастерли. Так что полководец Тайвин Ланнистер измотал гениального мальчишку, так и не выпустив его за пределы Речных Земель. И на момент последней книги и Речные Земли и Север под властью Железного Трона, где реальной, где номинальной, а Робба Старк на той войне погиб. Ну так и какой полководец выиграл?

Тогда можна сказать что лучшым стратегом ВПК является не Тайвин, а Джофри. Ведь это он в конечном итоге всех победил, так.

 

[Bardeal]

Судя по их реакции на военные новости с Южного ТВД, они надеялись на взятие столицы либо Ренли, либо Станнисом, после чего с новым правительством можно было бы обсуждать вопросы мира, реинтеграции и принуждения Ланнистеров к капитуляции. Собственно, они даже попытались отвлечь Тайвина от КорГавани, но не выгорело (благодаря Эдмуру Талли).

Гениальный со стратегический точки зрения план, распылять свои силы за просто так в надежде, что победитель это оценит.

 

[Нимврод]

Тогда можна сказать что лучшым стратегом ВПК является не Тайвин, а Джофри. Ведь это он в конечном итоге всех победил, так.

Даже не Джоффри, а Томмен, ведь бенефициаром в конечном итоге оказался он.

 

[Багровый Ястреб]

Гениальный со стратегический точки зрения план, распылять свои силы за просто так в надежде, что победитель это оценит.

Ну так предложите лучший - со стратегической, а не дипломатической точки зрения.

 

[Fleur-de-Liss]

Тогда можна сказать что лучшым стратегом ВПК является не Тайвин, а Джофри. Ведь это он в конечном итоге всех победил, так.

Думаю, что все-таки нет, потому что Джоффри реальными делами не занимался от слова совсем А вот Тайвин так или иначе возглавил силы Ланнистеров и даже Тириона, который много сделал для победы, назначил он. И да, это тоже в рамках полномочий полководца

 

[Bardeal]

Ну так предложите лучший - со стратегической, а не дипломатической точки зрения.

Лучше придумать было невозможно:
– Мой лорд-отец посоветовал бы соблюдать осторожность. – Пожилой сир Стеврон улыбнулся во всю хорьковую мордочку Фреев. – Надо подождать, посмотреть, как два короля разыграют свою партию. Когда драка закончится, можно преклонить колено перед победителем или выступить против него – при желании. Раз Ренли вооружается, лорд Тайвин предложит нам перемирие… потом он хочет получить назад сына. Благородные лорды, позвольте мне съездить к нему в Харренхолл, обговорить условия и выкуп…

 

[Daw]

Думаю, что все-таки нет, потому что Джоффри реальными делами не занимался от слова совсем А вот Тайвин так или иначе возглавил силы Ланнистеров и даже Тириона, который много сделал для победы, назначил он. И да, это тоже в рамках полномочий полководца

Вот мы и подошли к главному. Ответьте какие дела Тайвина принесли реальную пользу для Ланнистеров, во время ВПК?

 

[Fleur-de-Liss]

Ответьте какие дела Тайвина принесли реальную пользу для Ланнистеров, во время ВПК?

Отвечаю. Все - без исключения, начиная от собственной стратегии до назначения отдельных лиц на ключевые посты. Результат: Станнис повержен, мальчишка Старк потерял армию, Винтерфелл и жизнь, Тиреллы стали союзниками. И вот это и есть главное, а не то, что мальчик выиграл несколько бесполезных битв в глубокой провинции.

 

[Багровый Ястреб]

Лучше придумать было невозможно:

Это называется дипломатия, а я спрашивал о стратегии. Конечно, стратегия выжидания тоже существует - но она предполагает определённые действия, а не сидение на афедроне ровно.

 

[Нимврод]

Отвечаю. Все - без исключения, начиная от собственной стратегии до назначения отдельных лиц на ключевые посты. Результат: Станнис повержен, мальчишка Старк потерял армию, Винтерфелл и жизнь, Тиреллы стали союзниками. И вот это и есть главное, а не то, что мальчик выиграл несколько бесполезных битв в глубокой провинции.

Вот только Западные земли разорены.

 

[Fleur-de-Liss]

Вот только Западные земли разорены.

Что есть, то есть. Но тактическое поражение никак не повлияло на то, что война с Роббом Старком все равно была выиграна. А он, стоя под стенами Утеса, так и не решился на штурм. И в итоге

В конце концов Тайвин отказался от попыток переправы и увел армию на юго-восток[32]. Хотя Эдмар Талли и речные лорды очень гордились этой победой, Робб Старк и Бринден Талли отнеслись к ней с крайним раздражением — они планировали выманить Тайвина Ланнистера и его войска на Запад и запереть их там, вдали от остальных театров военных действий. Если бы битва у Каменной Мельницы не состоялась или была бы проиграна Талли, Тайвин прошел бы на запад и не смог бы в дальнейшем увести армию к Королевской Гавани и участвовать в битве на Черноводной[34].

Если перефразировать известного полководца - боги всегда на стороне более сильных армий

 

[Нимврод]

Что есть, то есть.

Кажется, Робба любят упрекать за то, что он мало заботится о жизнях подданных?

 

[Fleur-de-Liss]

Настолько не нужен, что Робб и Кейтилин предпринимали поистине титанические усилия по обмену Сансы.

А про Робба интересно - что там за "титанические усилия"?

Ну как же.

— Не называй меня мальчиком. — Робб выплеснул гнев на своего злополучного дядю, желавшего его поддержать. — Я почти взрослый, и я король — твой король, сир. А Джейме Ланнистера я не боюсь. Я побил его один раз и побью еще, если придется, только… — Он откинул волосы с глаз. — Вот на отца я бы Цареубийцу обменял, а…
— …А на девочек — нет? — с ледяным спокойствием спросила Кейтилин. — Девочки в счет не идут, так?
Робб не ответил, но глаза у него стали обиженными. Голубые глаза, глаза Талли — это она дала их ему. Она сделала ему больно, но он слишком сын своего отца, чтобы признаться в этом.
«Ты ведешь себя недостойно, — сказала она себе. — Боги праведные, что со мной сталось? Робб делает что может, он очень старается, я же вижу… но я потеряла Неда, скалу, на которую опиралась моя жизнь. Я не выдержу, если потеряю еще и девочек».
— Я сделаю для сестер все, что можно, — сказал Робб. — Если у королевы есть хоть немного здравого смысла, она примет мои условия. Если нет, я заставлю ее пожалеть о том дне, когда она мне отказала. — Ему явно не хотелось продолжать этот разговор.

Вот то, что сделал Робб Старк для сестре - он поставил перед Серсеей условие, что она должна вернуть ему сестер, а то он..... а то он что, кстати?

 

[Багровый Ястреб]

а то он что, кстати?

Прикончит её любовничка, например. "Хе-хе".

 

[Малышка Мю]

В военном отношении Робб предпринял два стратегических маневра против Тайвина

Тактических.
Стратегически провозглашение Робба королем Севера и РЗ - это тупиковый и безнадежный путь.

 

[vov]

А с другой стороны есть Тайвин, который как будто не выиграл ни одной битвы на Севере, но выиграл главную ...

Ничего в военной кампании Тайвин не выиграл ни главного ни не главного. Его выигрыш по итогу - удачное стечение обстоятельств .
Чудеса Мел и нелогичные действия Бейлона Грейджоя.
Да кое что он сделал, а именно неплохо воспользовался этим.Остальное сделали за него.

теперь его Дом поддержан самой большой армией в Вестеросе.

Кстати и это не его заслуга.

А королевства Севера больше нет, и так уж ли важно, что Тайвин не выиграл на Севере ни одной битвы если учесть, что это был всего лишь второстепенный участок фронта и по результатам войны и Север никуда не делся и армия Севера обескровлена.

Не благодаря действиям Тайвина. Мы же о нем тут...

То есть стратегически Тайвин Робба побил как мальчика.

Стратегически мальчика "побили"тень отца Станниса и чудак Грейджой. Как военный стратег Тайвин полный ноль, он начал кампанию в РЗ без союзников ,завяз там по уши , потерял кучу народа и бесславно вынужден был тащится домой спасать от Робба Запад.
В то время как КГ оставалась без защиты перед нападением Баратеонов.
Это стратегия
Робб выбрал не самую лучшую стратегию и совершил ошибки мальчика, вот только это не заслуга его весьма зрелого и искушенного оппонента, а скорее наоборот на фоне мальчишки он ниже плинтуса.

Он получал то, что нужно - лояльный Север (вот вам дочь Старка, а потом будет вам внук Старка),

Он хотел его получить , правильнее так. Однако и тут его стратегия белыми нитками.Если кто то пойдет и выиграет в казино кучу бабла , он что стратег по зарабатыванию денег? Он же достиг чего хотел
Север преподнес Болтону Грейджой, это слова самого предателя. А предал он Робба не благодаря успехам Тайвина.
Ну а план с Тирионом это песня

мертвый мальчишка и выигранная война со Станнисом.

Мальчишка мертвый но от предателей никто не застрахован . И война со Станнисом не выиграна, сам Тайвин так считает
Мы говорим о Станнисе Баратеоне. Это человек, который будет драться до конца и еще дольше".

А чего Робб вообще добивался, воюя с Ланнистерами далеко и от Королевской Гавани и от Утеса? Он правда думал, что можно выиграть несколько битв и Ланнистеры на все согласятся?

Его задача сковать Тайвина. Остальное сделают другие враги Ланнистеров. Ведь у нашего "стратега" их предостаточно.
— Лорд Станнис уже подошел к Королевской Гавани, — вставил Робб. — Он мог бы избавить нас от Джоффри, королевы и Беса одним ударом, и тогда мы, возможно, договорились бы о мире.

 

[Xenia]

Лучше придумать было невозможно:
– Мой лорд-отец посоветовал бы соблюдать осторожность. – Пожилой сир Стеврон улыбнулся во всю хорьковую мордочку Фреев. – Надо подождать, посмотреть, как два короля разыграют свою партию. Когда драка закончится, можно преклонить колено перед победителем или выступить против него – при желании. Раз Ренли вооружается, лорд Тайвин предложит нам перемирие… потом он хочет получить назад сына. Благородные лорды, позвольте мне съездить к нему в Харренхолл, обговорить условия и выкуп…

Согласна, это ключевой момент; совет пожилого и опытного Стеврона Фрея был очень мудрым. Когда первоначальная цель начатой Роббом войны была потеряна, нужно было только что одержанную военную победу конвертировать в политические преимущества. Это лучшее, что можно было сделать. Но Робб - мальчишка.

 

[Нимврод]

Не, ну объективности ради - Тириона на пост Десницы назначил Тайвин. Так что как минимум компетентных людей он подбирать умеет, Киван соврать не даст. А вот с воспитанием собственных детишек у него, конечно, беда. Собственно, если бы он лучше воспитывал старшеньких - тех, что близнецы - самой Войны Пяти Королей с высокой вероятностью не было бы, полагаю.

 

[Xenia]

— Лорд Станнис уже подошел к Королевской Гавани, — вставил Робб. — Он мог бы избавить нас от Джоффри, королевы и Беса одним ударом, и тогда мы, возможно, договорились бы о мире.

Это наивные рассуждения. Возможно, Робб сумел бы договориться о мире с Ренли, но не со Станнисом. Для которого он мятежник.