Фигуры Робб Старк

[Zerrit]

А что ему оставалось делать уже после того, как он женился?

А зачем он вообще женился в обход клятве?
Какими бы мерзкими и двуличными не были Фреи, наплевал на клятву Робб.

Применительно к этой ситуации очень хорошо подойдёт цитата Станниса про достойные и низкие поступки, уверен вы её помните.

 

[Киприана]

Тут ключевое то, что мотивацией кидка Робба Фреями была вовсе не уязвленная гордость. Фреи про гордость вспоминают только тогда, когда им это выгодно.

А Вы перечитайте главу Кет, в которой Фреи узнали о свадьбе Робба - оскорбились они там очень бурно и искренне. Если бы не сильные чувства, то в такой демонстративности поведения необходимости не было бы - оно, напротив, могло помешать им спокойно покинуть войска Робба и Эдмура. И в реальности действительно едва вооружённый конфликт не спровоцировало.

А что ему оставалось делать уже после того, как он женился? Ну кроме реализации того фреевского предложения на счет "выйти замуж за вдовца".

Ну, для начала, извиняться Роббу надо было сразу же, а не дожидаясь, пока ему от Фреев снова что-то понадобится.

 

[гвиар]

В принципе, можно было признать брак незаконным. Сложно, но можно. Если бы Вестерлингам предложили хорошие отступные в случае согласия, и пообещали бы свернуть шею в случае отказа, они бы сами засвидетельствовали и приворот, и то что их дочь вообще давно замужем за конюхом Гансом, просто сказать позабыла.
А интересно, почему Робб сам не поехал разруливать то, что наворотил? Почему жениться у него королевская власть есть, а разгребать последствия женилок должна мать?

 

[ADS]

А интересно, почему Робб сам не поехал разруливать то, что наворотил? Почему жениться у него королевская власть есть, а разгребать последствия женилок должна мать?

Любой начальник должен знать простую истину- он не должен делать все сам. Он должен делать то,что должен только он.
Касательно посылки матери,то в этом есть и скрытые смыслы.
Кейтилин-Талли, а потому достаточно подробно наслышана о старом Фрее.
А оттого может знать, что старый лорд когда говорит какое-то слово,то лучше с ним соглашаться,а то будет только хуже.
Она также должна знать историю и при нужде,когда старый Уолдер сильно вдастся в разглагольствования о морали,то может вспомнить известный факт,не красящий мораль Фрея.
Поэтому выбор вполне логичный.
ПС.
Поскольку взамен Фреям предлагается Эдмур,то Кейтилин может поторговаться и тут.Чтобы не подсунули Ами-Открой ворота или просто глянуть,не окажется ли будущая жена Эдмура дамой с узким тазом.

 

[ADS]

По поводу данной истории.
Следует помнить вот о чем.
Это был заговор нескольких участников. Тайвин, Вестерлинги, Фреи, Болтон.
То же покойный лорд Фрей отчего-то стал договариваться с Болтоном.
А Русе вообще никак не обижен в случае брака Робба. И даже дочки на выданье у него нет.
Поэтому обиженный лорд Фрей отозвал свои войска и детей с внуками и перестал сотрудничать.
Тут он в своем праве.
А вот для дальнейшего он явно получил весточку от Тайвина,что если.. ,Фреям все простят и осыплют милостями.
Причем точно знал,какими,и возможно, даже торговался.
с этого момента обида уходит на второй план.
Далее Фрей согласился простить,вернуться если Робб и Эдмур покаются и что-то сделают.
Это снова его право. как и то, если бы он разорвал вассальную присягу и еще больше оттопырил иглы.
Но он согласился простить,и получил обещанное и все его условия выполнены.
Но что сделал он? Новых обид -то не последовало. Робб танцевал в девицами,пил за здоровье, Эдмур отправился с Рослин в спальню.
Поскольку Рослин еще и забеременела,то то Фрей сделал шаг к Риверрану.
Поэтому о обиде со стороны Робба можно забывать.
Кстати, возможен и второй заход с женитьбой Робба на девице Фрей. Джейн Вестерлинг может не пережить первых родов и какой-то простуды.
Теперь Фреев стали выпиливать.Их еще много,но не бесконечное же количество.

 

[Fleur-de-Liss]

Он поплатился головой не за это, там сыграло очень много факторов - ключевое, что после разгрома Станниса на Черноводной дело Робба было проиграно.

И сам Робб не понял, что если до этого момента Ланнистерам нужен был мир с ним, то теперь она вполне могут довольствоваться и его убийством и связанным с этим сложным положением на Севере. Я никогда не поддерживала версию, что Ланнистерам плевать, что там на Севере. Как минимум Тайвин обладает стратегическим мышлением и для него Старки как присягнувшие союзники это куда выгоднее, чем убитые Старки. Если бы Робб вернулся на Север ДО того как вопрос со Станнисом и Ренли был решен, у него был шанс остаться живых и рано или поздно мир так или иначе наступил бы. Тут очень многие говорят, что Север не простил бы преклоненных колен, но давайте откровенно - Север уже преклонял колени и сделал бы это еще раз, потому что на Севере живут люди, которые знают, что такое зима и что такое зима в условиях войны. И что мир и следовательно - выживание людей, за которых ты несешь ответственность, стоит какой-то там бумажки и вассальной клятвы. Причем я уверена, что все было бы обставлено весьма комплиментарно для Робба - не хуже, чем для Тиреллов и 99,9% что он получил бы Мирцеллу.
Но войну на одном фронте Ланнистеры выиграли и Робб, доказавший недоговороспособность, им больше не нужен. В Винтерфелле они планируют другого Старка - сына Сансы. А Робб начал войну, которую не просто не знал, как выиграть, а которую в принципе выиграть было нельзя, потому что больше шансов выйти на поле противника у него не было.

А интересно, почему Робб сам не поехал разруливать то, что наворотил? Почему жениться у него королевская власть есть, а разгребать последствия женилок должна мать?

Стиль короля Робба Старка

 

[Kars]

Fleur-de-Liss странно что после побега сансы тиррелы не переориентировплись на сына арьи, а отдали её болтонам. Ланистерам и болтоны сойдут, а ещё лучше если там на севере никого не останется. И я что то не помню что бы север какой то взнос в королевскую казну делал.

 

[ADS]

И сам Робб не понял, что если до этого момента Ланнистерам нужен был мир с ним, то теперь она вполне могут довольствоваться и его убийством и связанным с этим сложным положением на Севере. Я никогда не поддерживала версию, что Ланнистерам плевать, что там на Севере. Как минимум Тайвин обладает стратегическим мышлением и для него Старки как присягнувшие союзники это куда выгоднее, чем убитые Старки. Если бы Робб вернулся на Север ДО того как вопрос со Станнисом и Ренли был решен, у него был шанс остаться живых и рано или поздно мир так или иначе наступил бы. Тут очень многие говорят, что Север не простил бы преклоненных колен, но давайте откровенно - Север уже преклонял колени и сделал бы это еще раз, потому что на Севере живут люди, которые знают, что такое зима и что такое зима в условиях войны. И что мир и следовательно - выживание людей, за которых ты несешь ответственность, стоит какой-то там бумажки и вассальной клятвы. Причем я уверена, что все было бы обставлено весьма комплиментарно для Робба - не хуже, чем для Тиреллов и 99,9% что он получил бы Мирцеллу.
Но войну на одном фронте Ланнистеры выиграли и Робб, доказавший недоговороспособность, им больше не нужен.

Фокус в том,что Ланнистер играет в долгую,и не забывает ничего. Поэтому сегодня он вытерпел своеволие и наглость Рейнов и Тарбеков,а завтра придет их черед.
Поэтому Робб и его советники вполне могут ожидать,что Ланнистер с ними поступит аналогично.
По поводу недоговороспособности Робба. Если имеется в виду Джейн Вестерлинг,то тут так сильно торчат уши Тайвина,что вряд ли Тайвин будет Робба в чем-то обвинять. Разве что в том,что он не сразу, а через две секунды потянулся к Джейн.
То, что Ланнистер желает мира с ним... А что делает Тайвин для этого мира? Ничего.Он его даже не предлагает.Где посольство Кивана под семицветным флагом с обещаниями,что он все поймет и простит,только пусть не поддерживают Баратеонов? Нету.
Нет даже тайного гостя,которого попросили озвучить предложения Тайвина.
Есть даже два обратных факта. Казнь отца Робба и то,что основные силы Ланнистеров большую часть времени где-то неподалеку от Робба и его союзников.Отряд Тайвина прошел к Кор.Гавани только в самый последний момент.

 

[Fleur-de-Liss]

Фокус в том,что Ланнистер играет в долгую,и не забывает ничего. Поэтому сегодня он вытерпел своеволие и наглость Рейнов и Тарбеков,а завтра придет их черед.

Рейны и Тарбреки и Старки и Север это величины несравнимые.

То, что Ланнистер желает мира с ним... А что делает Тайвин для этого мира? Ничего.Он его даже не предлагает.Где посольство Кивана под семицветным флагом с обещаниями,что он все поймет и простит,только пусть не поддерживают Баратеонов? Нету.
Нет даже тайного гостя,которого попросили озвучить предложения Тайвина.

Роббу вернули тело Неда Старка и это было знаком, что Ланнистеры к примерению готовы. Просто вскоре победа над Станнисом была одержана и с Роббом решили иначе. Он все шансы на жизнь упустил.

 

[ADS]

Рейны и Тарбреки и Старки и Север это величины несравнимые.

Хорошо.
Тогда так. Рейны и Тарбеки-раз.
Элия и ее дети-два.
Робб и его семейство-три. Третьего еще нет,но ведь логично же?
Пусть Рейны-это мелкая сошка, но вот семейство принца Рейгара-это уровень не хуже самого Робба.
"Ланистеры всегда платят свои доги". Вот им и не хотелось платить собой долг Ланистеров.

Рейны и Тарбреки и Старки и Север это величины несравнимые.

Роббу вернули тело Неда Старка и это было знаком, что Ланнистеры к примерению готовы. Просто вскоре победа над Станнисом была одержана и с Роббом решили иначе. Он все шансы на жизнь упустил.

От кого знаком? От Тириона,который временно на хозяйстве сидит в Гавани,пока его отец воюет в Роббом.
Кстати,при этом произошла попытка освободить Джейме-под соусом переговорщиков приехал отряд ,чтобы похитить Джейме.
Извините- это очень интересный намек на дружбу.
Прямо как у Боуэна Марша,воткнувшего кинжал в Джона. "Дескать,я тебя люблю,но дозор люблю больше".
То,что Тайвин перестал нуждаться в мире с Роббом-это да. Скорее всего,с того момента,когда установил связь с Фреем и Болтоном и они выразили желание предать.
После победы над Станнисом- немножко рановато.
Таки Молодого Волка в поле никто не бил,и он мог еще не раз устроить погром Ланнистерам.
Поэтому- позже.

 

[Fleur-de-Liss]

Хорошо.
Тогда так. Рейны и Тарбеки-раз.
Элия и ее дети-два.
Робб и его семейство-три. Третьего еще нет,но ведь логично же?

Нет, потому что вы все в одну кучу сгребли И зарвавшихся вассалов и ничем не привинившуюся Элию и Робба Старка, у которого формально были основания для бунта и которому-таки вернули тело его отца.

Таки Молодого Волка в поле никто не бил,и он мог еще не раз устроить погром Ланнистерам.

Локальный погром на какой-то далекой от столицы территории - возможно. А потом его армия просто рассеялась бы. Собственно, он уводил на Север максимум четверть от того, что когда-то вывел с Севера. Так что..... Робб Старк все шансы на выживание упустил.

 

[Kars]

ADS переговоры фреев и болтонов вряд-ли начались до черноводной. Нет смысла. Принятие решения болтономэ можно отнести к моменту когда он пехоту отправил на убой в синий дол.

 

[Ариадна]

И сам Робб не понял, что если до этого момента Ланнистерам нужен был мир с ним, то теперь она вполне могут довольствоваться и его убийством и связанным с этим сложным положением на Севере. Я никогда не поддерживала версию, что Ланнистерам плевать, что там на Севере. Как минимум Тайвин обладает стратегическим мышлением и для него Старки как присягнувшие союзники это куда выгоднее, чем убитые Старки. Если бы Робб вернулся на Север ДО того как вопрос со Станнисом и Ренли был решен, у него был шанс остаться живых и рано или поздно мир так или иначе наступил бы. Тут очень многие говорят, что Север не простил бы преклоненных колен, но давайте откровенно - Север уже преклонял колени и сделал бы это еще раз, потому что на Севере живут люди, которые знают, что такое зима и что такое зима в условиях войны. И что мир и следовательно - выживание людей, за которых ты несешь ответственность, стоит какой-то там бумажки и вассальной клятвы. Причем я уверена, что все было бы обставлено весьма комплиментарно для Робба - не хуже, чем для Тиреллов и 99,9% что он получил бы Мирцеллу.
Но войну на одном фронте Ланнистеры выиграли и Робб, доказавший недоговороспособность, им больше не нужен. В Винтерфелле они планируют другого Старка - сына Сансы. А Робб начал войну, которую не просто не знал, как выиграть, а которую в принципе выиграть было нельзя, потому что больше шансов выйти на поле противника у него не было.

Полностью согласна, принять корону КСиТ вообще было огромной ошибкой, потому что Робб не смог бы ее удержать ни при одном короле, потому что ни Ренли, ни Станнис, ни Ланнистеры не согласились бы на потерю сразу двух регионов.

 

[ADS]

Нет, потому что вы все в одну кучу сгребли И зарвавшихся вассалов и ничем не привинившуюся Элию и Робба Старка, у которого формально были основания для бунта и которому-таки вернули тело его отца.

.

Все это соединяется единым понятием- эти люди вызвали неудовольствие Тайвина Ланнистера и перестали жить.
Если учесть жертв других Ланнистеров, а именно Джоффри...
И что вам так понравилась передача костей Эддарда?
После его казни это лишь аналог дарственной гравировки на пуле.
Вот если бы отдали меч,то это был бы знак.

Локальный погром на какой-то далекой от столицы территории - возможно. А потом его армия просто рассеялась бы. Собственно, он уводил на Север максимум четверть от того, что когда-то вывел с Севера. Так что..... Робб Старк все шансы на выживание упустил.

А вы не забывайте такую особенность средневековья- войска вассалов воюют только ограниченное число дней в году.Далее следует перерыв.
Поэтому даже после победы на Черноводной не факт,что сюда должна явиться вся армия Мейса, а Ланнистерские тоже потрепаны.
Так что на тот момент не все потеряно.
Хотя ресурса у Ланнистеров-Тиреллов больше.
Но вот бродит по роману Станнис Баратеон,у которого ресурса еще меньше,чем у Робба перед Красной Свадьбой,и ничего,Живет и портит жизнь противникам. Даже тем,что жив и его еще не сняли с доски.

 

[ADS]

ADS переговоры фреев и болтонов вряд-ли начались до черноводной. Нет смысла.

Переговоры в полном объеме-нет.Но возможен зондаж.
Что хочет Болтон ? Что хочет Фрей-старший?
Вот там выкупили из плена нескольких Фреев в Харренхолле, и кому-то из них могли сказать,что передай Уолдеру-старшему,что мы готовы на Риверран ...

 

[Kars]

ADS нет, если так то скорее мы готовы с вами поговорить, может живыми и останетесь. Болтону тоже надо жизнь сохранить в первую очередь.
И риверан получили не фреи, а дети сестры тайвина по большему счету.

 

[Kars]

ADS ну да, толпа солдат рендилла тарли прохлаждается во вдовьем пруду, гора засел на рубиновом броде, после того как уничтожил поставленный болтонами арьергард лояльных робу северян.наступление не продолжается потому что завершить работу должен фрей.

 

[ADS]

нет, если так то скорее мы готовы с вами поговорить, может живыми и останетесь. Болтону тоже надо жизнь сохранить в первую очередь.

Какими словами им предлагали изменить-это забота Мартина. Он ведь автор.

ADS н
И риверан получили не фреи, а дети сестры тайвина по большему счету.

Эммон-то Фрей, а кто у них в семействе главный-это уже детали, он или Дженна.
Но,кстати, талантливость торга в том,чтобы предложить и дать,но фактически не дать.

 

[sverchok2]

Полностью согласна, принять корону КСиТ вообще было огромной ошибкой

Я не думаю, что Робб мог отказаться, не потеряв при этом уважения своих знаменосцев . Большой Джон, выдвинувший его ни с того ни с сего в короли - вот кто виноват в этом идиотизме, ИМХО .

 

[Zerrit]

Но что сделал он? Новых обид -то не последовало. Робб танцевал в девицами,пил за здоровье, Эдмур отправился с Рослин в спальню.
Поскольку Рослин еще и забеременела,то то Фрей сделал шаг к Риверрану.
Поэтому о обиде со стороны Робба можно забывать.

А ну раз так то правда, какие обиды то?

Спойлер

Братишка не серчай, ну все ж мы люди то..