• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Робб Старк

Киприана

Знаменосец
Я не думаю, что Робб мог отказаться, не потеряв при этом уважения своих знаменосцев :(.
Смотря как сформулировал бы. Мог сказать что-нибудь типа "Ещё не время для короны - я недостоин её, пока не отомщу за отца". В общем, при желании отмазку найти можно было.
 

sverchok2

Знаменосец
В общем, при желании отмазку найти можно было.
Я думаю, это было бы возможно, если бы кто-то спрашивал мнения Робба :) (да и то сходу не сообразишь, что сказать, слишком уж неожиданно все произошло), но вся сцена сыграна так, что отказаться не получается. Если бы тот же Амбер просто поднял этот вопрос для обсуждения (типа, "а что, если нам стать независимыми и провозгласить нашего лорда Старка королем, что скажете?"), можно было бы открутиться, но он же безо всяких вопросов и обсуждений завопил свое "Король Севера!" и положил меч к ногам Робба (то есть присягнул ему как королю), а за ним сразу без передышки все остальные. Даже речники :facepalm:. И никто не поинтересовался, считает ли Робб это разумным.
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
И никто не поинтересовался, считает ли Робб это разумным.
Так в том проявилось бы истинно королевское поведение Робба - не идти на поводу у знаменосцев, а обьявить себя королем в то время и когда он сам того захочет. С подходящими случаю словами отклонить предложенную честь, чтобы потом не быть никому должным. А так у знаменосцев укрепилось мнение, что именно они создали Короля Севера. Робб не стал хозяином этого титула.
 

Дракон

Знаменосец
Так в том проявилось бы истинно королевское поведение Робба - не идти на поводу у знаменосцев, а обьявить себя королем в то время и когда он сам того захочет. С подходящими случаю словами отклонить предложенную честь, чтобы потом не быть никому должным. А так у знаменосцев укрепилось мнение, что именно они создали Короля Севера. Робб не стал хозяином этого титула.
Отказался бы Робб - назвали бы королем кого-нибудь другого, кто готов возглавить битву Севера за независимость (да хотя бы Амбер, как самый буйный, или Карстарк, как лично оскорбленный Ланнистерами и к тому же еще один потомок старых королей Севера).
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
Отказался бы Робб - назвали бы королем кого-нибудь другого, кто готов возглавить битву Севера за независимость (да хотя бы Амбер, как самый буйный).
Некого другого называть. Не пошли бы северяне свергать династию Старков. Как те психи со Спортлото у Высоцкого побубнили бы и успокоились. Зато корона, положенная Роббом на свою голову самостоятельно, держалась бы крепче.
 

Дракон

Знаменосец
Некого другого называть. Не пошли бы северяне свергать династию Старков.
Почему вы так в этом уверены? Главным в их выкриках ведь была не преданность Роббу и не желание сделать его независимым королем, а желания добиться независимости для себя, для своего региона, как это было до Эйгона Завоевателя.
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
Почему вы так в этом уверены? Главным в их выкриках ведь была не преданность Роббу и не желание сделать его независимым королем, а желания добиться независимости для себя, для своего региона, как это было до Эйгона Завоевателя.
Странный ваш вопрос. Эта идея разве посетила их не во время похода, когда Робб стоял во главе войска? Были озвучены другие кандидатуры?
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
Так потому и не были, что Робб не стал спорить.
А были намеки на другое развитие событий? Без иных кандидатур, разговоров "вот если Робб откажется, тогда мы..." ваши рассуждения необоснованны. Я вижу ситуацию с коронацией Робба, не как борьбу за независимый Север, а как головокружение от успехов и необоснованный рывок к звездам.
Роббу ума не хватило понять, что как король он не найдет себе союзника. С коронацией он проиграл войну сразу и бесповоротно.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Не вижу плохого в том, что Робб прислушался к мнению народа, а не наплевал на его чаяния.
Вообще что бы Робб ни сделал, придраться можно всегда Не наказал Кейтелин - ах, несправедливость! Наказал бы - как он мог, родная мать!
Принял корону Севера - необдуманный поступок! Не принял бы - испугался ответственности!
Роббу ума не хватило понять, что как король он не найдет себе союзника. С коронацией он проиграл войну сразу и бесповоротно.
Во-первых, далеко не сразу.
Во-вторых, а к кому он должен был идти под начало? Станнису? Ренли? Отправить послов за Узкое море к Визерису?
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
Во-первых, далеко не сразу.
Во-вторых, а к кому он должен был идти под начало? Станнису? Ренли? Отправить послов за Узкое море к Визерису?
А обязательно сразу идти под начало? Попробовал бы идти к своей цели - мести за отца, одерживал бы победы и не сам бы искал союзников, а его бы начали искать. Как говорится "кто по ком плачет, тот к тому и скачет".
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
Lady from Lannisport ну как. Либо независимость Севера, либо под начало к королю. Другого пути вроде и нет.
Робб должен был стать весомым игроком, после нескольких одержанных побед - тогда бы с ним считались и он мг бы что-то выторговывать. А так малец с двумя победами, из которых она лишь значительна, и понтами.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Lady from Lannisport что ж, он сперва должен был сказать - никакой независимости (это кстати , вернее, некстати :D подорвало бы боевой дух в его а войске), потом сказать - сражаемся за независимый Север??? То-то был бы у него авторитет.
И первое, что от него бы потребовали претендующие на ЖТ "союзники" - это присяги;)
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
леди Амби-Ходор Сначала он должен был бы сделать то, зачем пошёл - отомстить за отца. Но раз у него не хватило характера не поддаться на лесть знаменосцев - он сам виноват. И, по-моему, я уже сказала, что для союзников у него заслуг мало. Не вижу смысла повторять что-либо второй или третий раз.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Робб должен был стать весомым игроком, после нескольких одержанных побед - тогда бы с ним считались и он мг бы что-то выторговывать.

Роббу следовало последовать совету Стеврона Фрея и выждать. Тайвин из Харренхолла никуда не денется, зато за время передышки можно скопить силы, организовать союзы, а главное, поглядеть, кто побеждает. Оттягивая на себя основные силы Ланнистеров, он уже давал неплохую фору Станнису. А когда тот взял бы КГ, можно было выпустить наконец Тайвина из РЗ и пусть дерутся со Станнисом до победного. Кто бы не победил, у Короля Севера будет более выгодная позиция. А дальше можно ударить по победителю всей своей мощью.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
что ж, он сперва должен был сказать - никакой независимости (это кстати , вернее, некстати :D подорвало бы боевой дух в его а войске)

Северяне ни о какой независимости даже не думали, пока Большому Джону эль в голову не ударил.:crazzzy: Остальные начали "Король Севера!" кричать из стадного инстинкта, ведь здоровенный алкоголик крикнул, лорд Старк не возражает, а значит положено тоже кричать, а то заподозрят в недостаточно восторженном образе мыслей.:rolleyes: Там даже речники с какой-то радости решили частью Севера стать, хотя казалось бы, эти куда?:facepalm:
 

miniDi

Знаменосец
Проблема в том, что у Робба вообще была сложная ситуация, где, возможно, не было варианта без всяких "но". Был бы условный Робб, который сидел на Севере и надел на себя корону, объявив о независимости - это было бы одно. Север бы наверняка мог отбиться от роялистов.
Но Робб был на юге со всем войском. И согласился стать не просто королём Севера, но Севера и Трезубца. То есть он принял сюзеренитет той области, которая всегда была проходным двором, поэтому ему когда-нибудь пришлось бы от неё отказываться со всеми сопутствующими имиджевыми потерями.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Lady from Lannisport да какие союзники! По вашему, Станнису согласился бы на независимость Севера? Или Ренли?
И вы уверены, что одной идеи мести за лорда Винтерфелла достаточно, чтоб вести северян в бой?
Раз вопрос встал, надо четко ответить своим людям - независимый Север или власть короля такого-то. Тут мямлить типо "давайте отомcтим, а потом посмотрим" не приходится .
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Но Робб был на юге со всем войском. И согласился стать не просто королём Севера, но Севера и Трезубца. То есть он принял сюзеренитет той области, которая всегда была проходным двором, поэтому ему когда-нибудь пришлось бы от неё отказываться со всеми сопутствующими имиджевыми потерями.

Так он от неё, в итоге, и отказался, решив вернуться на Север. Речники бы в одиночку от Ланнистеров не отбились, так что свои южные земли он, фактически, сдал.
 
Сверху