Фигуры Робб Старк

[Старуха Изергиль]

Для разнообразия попробуйте посмотреть всё со стороны Карстарка.
Он отвечает на призыв Винтерфелла. Помня об узах между домами и верности своим родичам, он сам возглавил войско, взял всех сыновей на войну, и собрал максимальное число воинов, чтобы доказать Старкам, что Кархолд по-прежнему верен им.

Может быть, для того, чтобы собрать побольше боевых трофеев стяжать воинскую славу? Говорят, для рыцарей (или как их там, северян, правильно называть?) это было очень важно?

 

[Karhold]

Такая вот форма самоубийства.

Мы можем шире посмотреть на картину. Допустим, Рикард Карстарк не убивает пленных оруженосцев. Что с ним происходит дальше? Тут вариантов немного - 1) его убивают во время КС и он превращается в одного из тех персонажей из свиты Робба, которых большинство читателей уже и не вспомнят; 2) во время КС Рикард Карстарк попадает в плен, как Большой Джон Амбер. Но тут есть ряд нюансов - Рикард Карстарк уже кровный враг Ланнистеров, т.к. в битве при Окскроссе убил Стаффорда Ланнистера:

— Сир Лансель сказал, что Робб вел за собой армию варгов…
Бес засмеялся, коротко и презрительно.
— Сир Лансель — бурдючный вояка. Обормоту всюду варги мерещатся. С вашим братом был его лютоволк — этим, думаю, дело и ограничилось. Северяне пробрались в дядин лагерь и обрезали поводья на коновязях, а лорд Старк пустил туда своего волка. И кони, несмотря на всю свою боевую выучку, обезумели. Рыцарей затаптывали насмерть в их шатрах, а простые латники в ужасе бежали, побросав оружие. Сира Стаффорда убили, когда он пытался поймать себе коня, — лорд Рикард Карстарк пронзил его грудь копьем. Убиты также сир Руперт Бракс, сир Лаймонд Викари, лорд Крейкхолл и лорд Джаст. Полсотни других взяты в плен, включая сыновей Джаста и моего племянника Мартина Ланнистера. Выжившие городят несусветную чушь и клянутся, что вашего брата поддерживают старые боги Севера.
— Значит, никакого колдовства не было?
— Колдовство — это соус, которым дураки поливают свое поражение, чтобы скрыть вкус собственной оплошности, — фыркнул Ланнистер. — Мой баран-дядюшка, как видно, даже посты не позаботился выставить. Войско свое он набрал из подмастерьев, рудокопов, крестьян, рыбаков и разного ланниспортского отребья. Единственная тайна заключается в том, как ваш брат сумел к нему подобраться. Наши люди до сих пор удерживают Золотой Зуб, и они клянутся, что мимо он не проходил.

И сын Стаффорда - Давен Ланнистер - поклялся отомстить Карстарку за своего отца:

— Это всего лишь щетина по сравнению с твоим лесом, кузен. — Жесткая борода и колючие усы сира Давена перерастали в густейшие бакенбарды, а те сливались с желтой гривой на голове, примятой только что снятым шлемом. Где-то посередине помещались вздернутый нос и пара живых ореховых глаз.
— Я поклялся не стричь волос, пока не отомщу за отца. — Для мужчины со столь львиной внешностью это звучало довольно глупо. — Но Молодой Волк добрался до Карстарка первым и отнял у меня мою месть. — Он отдал шлем оруженосцу и расправил волосы пальцами. — Оно и к лучшему.

Думаю, понятно, что Фреи бы продали пленного Рикарда Карстарка Давену Ланнистеру, который бы стал следовать конвенции о защите прав военнопленных Итог очевиден.

 

[Путник]

Может быть, для того, чтобы собрать побольше боевых трофеев стяжать воинскую славу? Говорят, для рыцарей (или как их там, северян, правильно называть?) это было очень важно?

Думаю и не без этого )))

 

[Снежинка]

Если вассалы открыто от него не отреклись, это не значит, что они это одобряют.

Что значит не одобряют? Ещё как одобряют, даже предложили наказать за оскорбление своей королевы, это я напоминаю о предложение добить Фреев.

Потому что он дал слово женится на другой?

Всего лишь смена обстоятельств, тем более кроме Робба и его маман никто брака и не хотел, ну это-то и понятно, самим нужен.

Потому что этим он разорвёт альянс со своим самым сильным, южным вассалом?

Это Вы близко к сердцу восприняли слова и мысли Кэт, а вот знаменосцы и не по чухались, всем было на обиду Фреев плевать. И кстати, Лев то не считал их самыми сильными, у него сильные - это Блэквуды и Маллистеры, именно им досталась бы Санса если бы вернулась к брату.
Так что Робб имел опору в лице знаменосцем, когда отказывал Фреям, они его полностью поддерживали.

 

[Путник]

Что значит не одобряют? Ещё как одобряют, даже предложили наказать за оскорбление своей королевы, это я напоминаю о предложение добить Фреев.

Хорошо подумайте, зачем северным лордам брак их короля с южанкой, да ещё из враждебного лагеря? Правильно, не зачем.
Зачем лордам Трезубца брак их короля с какой-то девкой с запада? Тоже не зачем.
Про оскорбление и нападение на Фреев говорил Большой Джон, который стал приближенным короля и поддержит его даже в самой глупой затее. Предложение напасть на Фреев вызвано кровожадностью и привычкой решать все проблемы силой.

Всего лишь смена обстоятельств, тем более кроме Робба и его маман никто брака и не хотел, ну это-то

Более того, брака никто кроме Фрея не хотел. Но они были вынуждены пойти на это ради победы, вы сами прекрасно понимаете, что если бы Робб не разделил войско и не переманил на свою сторону Фреев, он бы увяз в сражениях с Тайвином, да Фреи быстро бы решили тогда на чью сторону встать. Фреи собрали возможно самое большое войско в речных землях, их замок очень крепкий и очень важный для северян. Союз с Фреями очень важен для королевства Робба Старка.

Это Вы близко к сердцу восприняли слова и мысли Кэт, а вот знаменосцы и не по чухались, всем было на обиду Фреев плевать.

Не сомневаюсь, что всем плевать на Фреев. Но уверен, что многим было не плевать на порочащий их короля поступок.

И кстати, Лев то не считал их самыми сильными, у него сильные - это Блэквуды и Маллистеры, именно им досталась бы Санса если бы вернулась к брату.

Посчитайте сами, мы знаем, что речники собрали 24000 солдат, точно знаем, что Фреи 4000. По вашей логике значит и Блэквуды и Маллистеры способны собрать по столько? Значит и Бракены (враги Блэквудов) примерно в той же категории? Если так считать, чепуха полная получается. Блэквуды и Маллистеры древние и уважаемые дома, поэтому им и прочили брак с сестрой короля.

Так что Робб имел опору в лице знаменосцев, когда отказывал Фреям, они его полностью поддерживали.

Нет. Этого мы не знаем. А предположить такое трудно.

 

[Zyrianin]

Хорошо подумайте, зачем северным лордам брак их короля с южанкой, да ещё из враждебного лагеря? Правильно, не зачем.
Зачем лордам Трезубца брак их короля с какой-то девкой с запада? Тоже не зачем.

Если лорды исходят из будущей победы, то им - ни речным, ни северным - не нужно усиление Фреев, держащих Перешеек. Потому что они тогда и станут фактическими правителями этого (геополитически странного) королевства. А если исходить из будущего поражения, тогда какая разница?

 

[Путник]

Если лорды исходят из будущей победы, то им - ни речным, ни северным - не нужно усиление Фреев, держащих Перешеек. Потому что они тогда и станут фактическими правителями этого (геополитически странного) королевства. А если исходить из будущего поражения, тогда какая разница?

Не думаю ,что это что то сильно изменит )

 

[Zyrianin]

Путник , что именно "это"? Лорд Фрей, через замок и земли которого идут все товары с Севера к Рекам и обратно, в качестве королевского тестя? Ну, давайте представим себе Мачеху-Раневскую для наглядности...

 

[Lorrena]

Реально мы знаем лишь одного женившегося 100% по взаимной любви: это Робб Старк. И сколько здесь на него за это вылили помоев!

Ничего такого мы не знаем.
Куда больше напоминает скоропостижный брак "по залету" эта история, или на манипуляцию неопытным юношей мамаши Вестерлиг в борьбе за светлое будущее, а не любовь.

 

[Анонимус-сан]

Куда больше напоминает скоропостижный брак "по залету" эта история, или на манипуляцию неопытным юношей мамаши Вестерлиг в борьбе за светлое будущее, а не любовь.

Глупо отрицать, что Робб любил свою жену, это прекрасно видно по его отношению к ней. Манипуляции Сибеллы Вестерлинг, конечно, имели место, но и без любви дело не обошлось.

 

[Zyrianin]

Робб любил свою жену

И она его. Другого объяснения затянувшемуся провожанию не вижу: она действительно не могла с ним расстаться.

 

[Анонимус-сан]

И она его. Другого объяснения затянувшемуся провожанию не вижу: она действительно не могла с ним расстаться.

Она и после смерти Робба продолжала его оплакивать. Её младший брат, Роллам Вестерлинг, вероятно погиб на Красной Свадьбе. Скорее всего, младшее поколение Вестерлингов не знало о заговоре ничего и искренне было предано Роббу. В курсе, похоже, были только Сибелла и Рольф Спайсер, не даром Серый Призрак на него так бурно реагировал.

 

[Снежинка]

Сир, я вот специально перенесла свой ответ в тему Робба, потому что у меня отчётливо сложилось мнение о небольшом недопонимание относительно Робба и его вассалов, и Вы вот этой цитатой это подтвердили.

ро оскорбление и нападение на Фреев говорил Большой Джон, который стал приближенным короля

Он не стал, а им являлся по силе и знатности. Ах-да, я бы не стала его так называть - "приближенный", а то, мы так дойдем и до -"ты самый верный мой слуга", помните чем там закончилось? Он один из сильнейших знаменосцем Робба.

напасть на Фреев вызвано кровожадностью и привычкой решать все проблемы силой.

Нет, это просто практичность, ведь все понимали, что им придется с Фреями воевать. Глава Кэт, где Робб первоочередной задачей называет решение проблемы с Фреями, и это не мирное решение.

Более того, брака никто кроме Фрея не хотел.

Да-да, наследник Севера, внук грандлорда Речных Земель и кузен грандлорда Долины, вот и я думаю и кому он нужен. Это был сарказм, Робб самый знатный юноша Вестероса и желанный в любом самом знатном Доме.

они были вынуждены пойти на это ради победы

Нет, конечно можно из Фреев сделать героев, но почему-то весь Вестерос думает иначе, так что не получилось бы у них

быстро бы решили тогда на чью сторону встать

У них был выбор, пойти с Роббом или проползти к Ланнистерам, никто им выбора не давал.

с Фреями очень важен для королевства Робба Старка

Это была обуза, а не выгода, слабость Фреев, их многочисленность, именно это бы и тянуло вниз королевство Робба, и все это понимали.

, что многим было не плевать на порочащий их короля поступок.

Интересно какой, кидок Фреев? Так вот был заключен договор- намерение о заключение брака, всего лишь. Политическая обстановка поменялась и брак заключается другой.

Посчитайте сами, мы знаем, что речники собрали 24000 солдат, точно знаем, что Фреи 4000. По вашей логике значит и Блэквуды и Маллистеры способны собрать по столько?

А кто Вам сказал что меньше? Как информация к размышлению, именно Блэквуд увел остатки речных войск в Риверран и для принятия последней капитуляции к нему поехал лично Джейми, а про Маллистеров достаточно сказал Тайвин, он опасался только их, а вот к Фреям был презрительно снисходителен. Так что меньше надо доверять мнению Кэт.
Опорой королевства Севера и Трезубца являются четыре Дома и Фреи никогда не были из их числа. Ошибка Робба только в том, что он опять пошёл на поводу матери, это я о походе на Север, ведь там катастрофы не было, но Кэт.....

 

[Магдалена]

И она его. Другого объяснения затянувшемуся провожанию не вижу: она действительно не могла с ним расстаться.

баба истеричка - единственное объяснение затянувшемуся провожанию

 

[Анонимус-сан]

баба истеричка - единственное объяснение затянувшемуся провожанию

То есть вы молодую девушку, которой было очень трудно расставаться с любимым мужем, записываете в "бабы-истерички"? Вот хотел бы сказать, что я удивлён, но я не удивлён.

 

[Zyrianin]

Политическая обстановка поменялась и брак заключается другой.

C этим не соглашусь, политики в скоропалительном браке не вижу, лишь искреннее следование чести - и большую ошибку. В остальном с Вами согласен.

 

[Анонимус-сан]

C этим не соглашусь, политики в скоропалительном браке не вижу, лишь искреннее следование чести - и большую ошибку. В остальном с Вами согласен.

Но ошибку, в общем-то, не фатальную. Настоящей катастрофой для Робба стала Битва при Каменной Мельнице, когда из-за самоуправства Эдмара сорвался стратегический план Робба по заманиванию Тайвина на Запад. Именно из-за этого Ланнистеры вообще сумели соединиться с Тиреллами и поспеть вовремя к Черноводной. Если бы не та битва, положение Старков было бы совершенно иным, и ни Фреи, ни Болтоны не осмелились бы предать Робба. Разрыв с Фреями стал проблемой, да, но было бы ошибочным полагать, что именно он привёл Робба к краху. Это было лишь одно звено цепи, в которой он запутался.

 

[Lorrena]

Глупо отрицать, что Робб любил свою жену, это прекрасно видно по его отношению к ней. Манипуляции Сибеллы Вестерлинг, конечно, имели место, но и без любви дело не обошлось.

Где видно?
Видно, что Робб женой тяготиться уже через пару месяцев брака, а называть громким словом "любовь" любую симпатию, помноженную на подростковые гормоны, я бы поостереглась. Девушка открыла Роббу радости секса, вот и вся любовь. Может, этот переросло бы во что-то большее, а может, нет, то неведомо, ведь "любовь" юной Вестерлинг стала ещё одним гвоздем в крышку гроба для Робба. Лучше б она его ненавидела, как положено честной женщине, чей замок взят в бою.

Она и после смерти Робба продолжала его оплакивать.

Или корону, или свое счастливое будущее в королевах Севера и Трезубца. Пришла к успеху, и такой облом.

 

[Магдалена]

То есть вы молодую девушку, которой было очень трудно расставаться с любимым мужем, записываете в "бабы-истерички"?

да, потому что акцентированное публичное поведение - это черта истероидного типа личности, истерички, требующей внимания прежде всего к себе и своим чувствам, а к любви вся эта показуха не имеет никакого отношения.
Ну и вопрос с любовью открыт: откуда она там? "Она его за муки полюбила, а он ее за состраданье к ним?"(с). Не их ситуация: примитивная девица оказалась в нужное время в нужном месте.
Ну и слова девушка и муж не очень-то коррелируются между собой, строго говоря.

 

[Анонимус-сан]

Где видно?

В главах Кейтилин. В Буре Мечей. В ПЛИО. Которое Мартин написал. Толстый такой, старый, и в кепке.

Видно, что Робб женой тяготиться уже через пару месяцев брака,

Ух ты, а где на это можно посмотреть?

Или корону, или свое счастливое будущее в королевах Севера и Трезубца. Пришла к успеху, и такой облом.

Миледи, ну вот зачем мотивации и образы героев-то извращать? Никогда не понимал этого желания всех подряд записать в эгоистичные себялюбивые мерзавцы, даже если они не такие.

да, потому что акцентированное публичное поведение - это черта истероидного типа личности, истерички, требующей внимания прежде всего к себе и своим чувствам

Правда к Джейн Вестерлинг всё это не имеет никакого отношения, но вы продолжайте.