• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Робб Старк

Jogurtas

Рекрут
Тиреллам нужен свободный от брака король , а робб женат .Так что , скорее всего . осмел...
Тиреллы хотят короля вестероса, а не какого-то региона. Робб до похода на запад не женат, а помолвлен и логичен был бы брак с Ширен. Битва с Тайвином была бы до союза с Тиреллами, и уже итоги сражения прояснили картину, Тиреллы бы не поперлись на помощь в одиночку к блокадной столице, да и сил не хватило бы против Станниса, Старков-Талли возиться.

Правда обсуждать все это бессмысленно, потому что иначе бы у Мартина не было сюжета, не было бы очередного поворота.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Тиреллы хотят короля вестероса, а не какого-то региона.

В случае гипотетического союза Робба с Тиреллами, он одним изящным жестом из Короля Севера и Реки превратился бы в короля всея Вестероса, поскольку имея за спиной поддержку Простора можно раздавить всех остальных претендентов и взойти на ЖТ по праву завоевателя.
 

Путник

Кастелян
Привести это "минимальное число" сможете? И, да, всё в жизни относительно: ...
"— Мать, что нам делать? Я привел сюда целую армию, восемнадцать тысяч человек, но не знаю… то есть я не совсем уверен… — Он обратил к ней горячий ожидающий взгляд. Гордый молодой лорд в одно мгновение превратился в ребенка — в пятнадцатилетнего мальчишку, ожидающего советов матери."
У Рва Кейлин Роб Старк распологает 18000 солдат. В гарнизоне этой крепости он оставляет 400 человек, позже ещё 400 он оставляет в Близнецах. Остаётся 17200. Это войско разделяется пехота с Болтоном конница с Робом, 6000 у Роба перед битвой в Шепчущем лесу из которых 1000 Фреев и ещё войско Малистеров и несколько других отрядов речников (человек 700 наверно ). Получается у Роба в непосредственном подченении было около 4300 конных северян в начале компании, а в конце 3500 с учётом потери 300 карстарков.
"Три тысячи пятьсот человек в королевском войске. Эти люди проливали кровь в Шепчущем лесу, обагряли свои мечи в Лагерной битве, у Окскросса, Эшмарка и Крэга, прошли через золотоносные холмы Ланнистерского запада."

Получается за всю компанию Роб потярял около 500 человек, плюс около 1500 (2000 это с учётом пехоты Фреев)пехоты под предводительством Болтона до его предательства. Остальные потери это предательство Болтона и Фреев.
 

Путник

Кастелян
И, да, всё в жизни относительно: потери, которые незначительны для многолюдного юга для Севера могут быть катастрофическими, поскольку северянам больше людей брать неоткуда.
Поэтому можно считать в процентах.

Север малолюден относительно своих гиганских размеров, людей там можежет жить даже больше чем Речных землях.
 

fantik

Ленный рыцарь
за всю компанию Роб потярял около 500 человек
Как интересно у вас подсчёт ведётся! То есть в начале считаем и пехоту, и кавалерию, но если пехотой командует Болтон, то потери пехоты за потери уже не считаются что ли? Нет. Так не пойдёт. И если уж по количеству убитых и раненых статистики нет, давайте посчитаем, кто с Роббом пришёл, и кто с Роббом остался. Пришло с Севера восемнадцать тысяч, перед КС осталось три с половиной. За кампанию Робб потерял четырнадцать с половиной тысяч человек. Ма-ла-дец!
людей там можежет жить даже больше чем Речных землях.
Гляньте ради любопытства информацию по плотности населения в европейской части РФ, Сибири и Дальнем Востоке. Меня терзают смутные сомнения, что на Севере живёт меньше людей, чем в Речных землях. Кстати, в спойлерных главах вроде упоминается, что против Болтонов собрать могут только старых да малых, потому что лучших воинов забрал и потерял на Юге Робб.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Пришло с Севера восемнадцать тысяч, перед КС осталось три с половиной. За кампанию Робб потерял четырнадцать с половиной тысяч человек. Ма-ла-дец!

Интересным образом вы убрали из подсчётов пехоту Болтона.:annoyed:
 

fantik

Ленный рыцарь
как минимум еще 3500 человек это люди Русе Болтона (или даже 4000)
И? Русе Болтон тоже сначала шёл под знаменем короля Старка, но отсутствие у Робба внятной стратегии и его косяки в отношениях с союзниками убедили Болтона, что дело Старка проиграно.
 

Путник

Кастелян
Как интересно у вас подсчёт ведётся! То есть в начале считаем и пехоту, и кавалерию, но если пехотой командует Болтон, то потери пехоты за потери уже не считаются что ли?
Вы написали ,что Роб топит войска Ланистеров в крови Северян. Я сказал ,что это брехня и доказал это.
Роб как военачальник берёг бойцов, во всех своих битвах он победил с минимальными потерями это факт.
Гляньте ради любопытства информацию по плотности населения в европейской части РФ, Сибири и Дальнем Востоке.
И в России несмотря на низкую плотность населения живёт людей больше чем во Франции и Германии.
Это вас должно натолкнуть на правильную мысль.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
И? Русе Болтон тоже сначала шёл под знаменем короля Старка, но отсутствие у Робба внятной стратегии и его косяки в отношениях с союзниками убедили Болтона, что дело Старка проиграно.

У Робба как раз была внятная стратегия: заманить Ланнистеров на Запад и запереть их там, вынудив либо перейти в глухую оборону, либо дать генеральное сражение своей последней полевой армией. Стратегия не сработала из-за самодеятельности Эдмура, в погоне за славой решившего дать Тайвину бой у Каменной мельницы.
 

Wolf1992

Лорд
Тиреллы бы не поперлись на помощь в одиночку к блокадной столице, да и сил не хватило бы против Станниса, Старков-Талли возиться.
Тирелы по факту могут без особых проблем выставить пл моему тысяч 60 воиска и по факту разгромить и Роба и Станиса,на самом деле им проигравший Тайвин даже лучше если за Ланистерами не стоит сила,то они полностью зависимы от мечей Тирелов.
Простор по идее вообще дикая имба и меня просто убило как легко Серсея разгромила их в сериале причём предателем Сюстал Тарли по моему далеко не самый могущественный лорд Простора.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Простор по идее вообще дикая имба

И да, и нет. Простор не имеет равных по мобилизационному потенциалу, в том числе по тяжёлой рыцарской коннице и флоту. Однако его географическое расположение столь же уязвимо, как и у Речных Земель. С запада протяжённое побережье, уязвимое для нашествия железнорождённых, на северо-западе Ланнистеры, на востоке Штормовые Земли, с юга Дорн, на севере хаос Речных Земель. Когда ВПК начнётся по новой в Ветрах, Простор, скорее всего, окажется в наихудшем положении, поскольку его будут атаковать со всех сторон и Тиреллам придётся разделить свои армии, гася один пожар за другим.
 

Wolf1992

Лорд
Когда ВПК начнётся по новой в Ветрах, Простор, скорее всего, окажется в наихудшем положении, поскольку его будут атаковать со всех сторон и Тиреллам придётся разделить свои армии, гася один пожар за другим
А там у кого то силы остались,что бы Простора угрожать?У них по моему армия и регион самый не тронутый.
По факту они одни сейчас способны собрать воиск больше,чем весь остальной Вестерос.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
А там у кого то силы остались,что бы Простора угрожать?У них по моему армия и регион самый не тронутый.

Золотые Мечи - это десять тысяч отборной, закалённой в боях пехоты и кавалерии. Дорнийцы вообще не участвовали в войне, у них примерно столько же свежих войск. У Эурона огромный флот, ЖО в войне понесли лишь минимальные потери и даже без Железного Флота представляют серьёзную опасность. Наконец, Ланнистеры всё ещё располагают небольшой, но испытанной армией сира Давена, стратегически расположенной в Речных Землях.
 

Wolf1992

Лорд
Золотые Мечи - это десять тысяч отборной, закалённой в боях пехоты и кавалерии. Дорнийцы вообще не участвовали в войне, у них примерно столько же свежих войск. У Эурона огромный флот, ЖО в войне понесли лишь минимальные потери и даже без Железного Флота представляют серьёзную опасность. Наконец, Ланнистеры всё ещё располагают небольшой, но испытанной армией сира Давена, стратегически расположенной в Речных Землях
И все это вместе взятое меньше чем может выставить Простор.
Так,что деревни может и пограбят,а вот города и замки взять будет трудно.
 

fantik

Ленный рыцарь
в России несмотря на низкую плотность населения живёт людей больше чем во Франции и Германии.
Франция и Германия не являются частями России. Давайте будем сравнивать разброс по регионам в одной стране. Не хотите Россию, возьмите Канаду: большая часть населения живёт по южной границе, а на севере полтора иннуита...
Роб топит войска Ланистеров в крови Северян. Я сказал ,что это брехня
Оттого, что вы так сказали, Робб в Македонского не превратился. И Робб действительно посылал плохо подготовленную пехоту против войск Ланнистеров с тем, чтоб Ланнистеры завязли в крови.
Тирелы по факту могут без особых проблем выставить пл моему тысяч 60 воиска и по факту разгромить и Роба и Станиса
Если у них будет хороший полководец.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Оттого, что вы так сказали, Робб в Македонского не превратился.

И всё равно останется лучшим полководцем ВПК.:p Там как бы Македонских вовсе не наблюдается.

И Робб действительно посылал плохо подготовленную пехоту против войск Ланнистеров с тем, чтоб Ланнистеры завязли в крови.

Во-первых, с чего вы взяли, что пехота была плохо подготовлена? В книгах об этом не слова. Во-вторых, отвлекающий манёвр - это не "завязнуть в крови".:annoyed:

Так,что деревни может и пограбят,а вот города и замки взять будет трудно.

Опять же, если половина войск уйдёт воевать с ЮГ, а половина защищать побережье от Эурона, внезапно всё стратегическое преимущество Тиреллов улетучится как дым.
 

Jogurtas

Рекрут
Тирелы по факту могут без особых проблем выставить пл моему тысяч 60 воиска и...
Не могут, после смерти Ренли большая часть конницы перешла к Станнису, у Тиреллов осталось всего 4 000, условно 50 000 пехоты и 4000 конницы против северных 18 000 пехоты и 9 000 конных не создают какого-то колоссального перевеса, а на деле считаются уязвимее, потому как кавалерия у Мартина сильнее, чем даже в реальности была, по факту вся эта громада простора разлетелась бы от Роббовского налета, как у Окскросса. Вообще вклад именно армии Тиреллов незначителен был на Черноводной, какая разница 7 000 или 11 000 вгрызаются с тылу? Весомы были доспехи Ренли и сам союз с Югом, подтолкнувший Тайвина всё таки не спасать деревеньки, а защищать всё то, ради чего он существовал, то есть наследие в виде внука-короля.

Интересно, что было с пехотой штормовых лордов, их сюзерены уехали с королем, он умер, да здравствует новый король, но они стоят в войске Тиреллов, что делать в такой ситуации ополченцу с дорнийских марок?
 
Сверху