Фигуры Робб Старк

[ttS]

Простор по идее вообще дикая имба

Вряд ли. Была бы имба то победили бы всех давно, а так они только Аргилаку проиграли, когда тот воевал с железнодорожными, с дорнийцами, ещё на спорных землях. И королевство чахло. Вот тебе и "имба". А это было временем их максимальной консолидации, когда был компромиссный король. Есть ли у простора те ватаги и что они из себя представляют вопрос дискуссионный.

Мы видим как Робб меняет свои 5 на 25, судя по всему его волк лучший лазутчик, вместе с тем ошибочно считать что у робба не было возможности собрать дополнительные силы, тех же горцев, у мандерли была масса кавалерии, Дастины дали минимум, речники по идее должны давать не менее 25 тысяч, после потерь может 15 осталось, и конечно же наёмники и межевые рыцари, с помощью которых Тайвин Ланнистер наполовину собрал две армии - для Джейме и под Окскроссом. Такие же межевые рыцари есть и в речных землях я думаю. Этот момент в целом незаслуженно забыт, у тех же лордов дорнийских марок просто колоссальные силы для их земель, опасных, ветреных и сухих. Но у Дондариона как то появляется 6 тысяч. Разумеется половина это межевые рыцари, которое воевали против дорна ища славу и возможности

 

[Jogurtas]

у тех же лордов дорнийских марок просто колоссальные силы для их земель, опасных, ветреных и сухих. Но у Дондариона как то появляется 6 тысяч.

Как-то создавалось впечатление, что марки это пашни и степи, которые часто становились полем сражений для многих государств, как восточно-европейское черноземье, например. Была речь про 4800, сопоставимо с Фреями, что в этом такого?

 

[ttS]

Была речь про 4800, сопоставимо с Фреями, что в этом такого?

Во первых они маленькие, а лордов там, причём сильных, аж 5 штук. Вот представьте их совокупную мощь в таком случае. Исключая Тарли - Кароны, Дондарионы, Сванны, Селми. Если у них по 5к, то это войско всего севера. Скорее всего половина просто межевые рыцари, которые логично там находились ради лута с дорнийцев. И вряд ли там степной чернозем, там сухая, не знающая снега и влаги полупустошь

 

[Анонимус-сан]

Как-то создавалось впечатление, что марки это пашни и степи

Наоборот, это горные долины и перевалы.

И вряд ли там степной чернозем, там сухая, не знающая снега и влаги полупустошь

В лучшем случае, крайне оптимистичном для Марок, альпийские луга. Скорее всего, население Марок живёт с перегонного скотоводства и набегов, как и их южные соседи и неприятели.

 

[ttS]

В лучшем случае

Нет, безусловно там что-то растет, у Селми три колоска на гербе, но они и находятся ближе к Простору, примерно как те же Пики, которые тоже считались марочниками, но близ гор и перевалов с такой географией и климатом - расти там нечему и негде.

 

[Анонимус-сан]

Нет, безусловно там что-то растет, у Селми три колоска на гербе, но они и находятся ближе к Простору, примерно как те же Пики, которые тоже считались марочниками, но близ гор и перевалов с такой географией - расти там нечему.

В общем, марчане, скорее всего, берут не численностью, а выучкой. Именно марчанская армия Тарли разбила Роберта при Эшфорде, марчане же стояли в арьергарде Станниса, сумевшего организованно отступить во время хаоса Черноводной. Для больших армий у них нет кормовой базы, зато есть воинские традиции и профессионализм.

 

[ttS]

Для больших армий у них нет кормовой базы, зато есть воинские традиции и профессионализм.

Еще и другое вероятно: в марках больше воинов, а не ополченцев. Межевые рыцари, приходящее туда со всех концов, или которые приходили и оседали, оставляя детям трофейные доспехи, и из всего этого сложилось что армия марок это максимум стали на км². Ну и традиции тоже конечно.

 

[Анонимус-сан]

Еще и другое вероятно: в марках больше воинов, а не ополченцев.

Так воинов же кто-то кормить должен. Каждому всаднику необходима деревня, которая будет его содержать. Кони, доспехи, оружие - всё это удовольствие не из дешёвых.

 

[ttS]

Так воинов же кто-то кормить должен. Каждому всаднику необходима деревня, которая будет его содержать

Само собой, в овцеводстве я тем землям не отказываю. Этакие швейцарцы

 

[Анонимус-сан]

Само собой, в овцеводстве я тем землям не отказываю. Этакие швейцарцы

Я бы их сравнил скорее с английскими bordermen, исправно поставлявшими войска Ланкастерам и Йоркам во время Войн Роз.

 

[Путник]

Франция и Германия не являются частями России.

И что ? Суть в том ,что страна с низкой плотностью населения и огромной територией может иметь больше населения , чем страна с маленькой територией и большой плотностью.
Страна или регион разницы никакой нет.

И Робб действительно посылал плохо подготовленную пехоту против войск Ланнистеров с тем, чтоб Ланнистеры завязли в крови.

Давайте тогда цитаты. Где будет указано ,что пехота северян состоит из небученных деревенщин, и где Роб посылает Болтона в битву со словами "пусть у Ланистеров хоть мозоли появятся пока она вас убивать будут "

 

[fantik]

страна с низкой плотностью населения и огромной територией может иметь больше населения , чем страна с маленькой територией и большой плотностью

А может и не иметь. Как не имеет большего количества населения Сибирь, хотя пространства там до фига. Север - неблагоприятный в климатическом отношении регион, там всегда будет мало людей.

 

[Путник]

А может и не иметь. Как не имеет большего количества населения Сибирь, хотя пространс...

Север не Сибирь. Сибирь на 2/3 вечная мерзлота, а Север даже в самой северной части пригоден для сельского хозяйства (Дар). У Севера огромная береговая линия большая часть которой не замерзает зимой.

 

[Путник]

Север - неблагоприятный в климатическом отношении регион, там всегда будет мало людей.

Относительно такого же по размеру региона расположенного южнее.

 

[fantik]

У Севера огромная береговая линия большая часть которой не замерзает зимой.

Ага. Огромная береговая часть, которую часто посещают железяне. Подскажите, сколько на этой береговой линии крупных портов?

Относительно такого же по размеру региона расположенного южнее.

Ну, да. Вы сейчас в капитана Очевидность поиграть решили?

 

[Путник]

Ага. Огромная береговая часть, которую часто посещают железяне. Подскажите, сколько на этой береговой линии крупных портов?

Ага особенно на восточную.
Часто ,это раз в 15-30 лет? Очень часто. Столько же, сколько и в Западных землях 1.

Ну, да. Вы сейчас в капитана Очевидность поиграть решили?

Странно , как вы догадались ?
Кстати где цитаты из книг ?

Давайте тогда цитаты. Где будет указано ,что пехота северян состоит из небученных деревенщин, и где Роб посылает Болтона в битву со словами "пусть у Ланистеров хоть мозоли появятся пока она вас убивать будут "

 

[ttS]

Север - неблагоприятный в климатическом отношении регион, там всегда будет мало людей

Смущает фраза "всегда". Это от зим зависит, если долгие сезоны закончатся, что может быть связано с магией, то Север по населению бахнет вверх в разы. Во-вторых север не Сибирь, Сибирь в значительной части непригодна для жизни, там только оленей пасти, а мы знаем что даже застенье пригодно для выращивания еды.

 

[fantik]

Часто ,это раз в 15-30 лет?

Ну, не знаю... Мормонты, вон, говорят, что ходить в доспехах их женщин научили железяне...

 

[fantik]

Кстати где цитаты из книг ?

Лучше вы принесите на тему, как здорово Робб заботился о простых воинах, и как старался минимизировать потери.)

 

[Путник]

Ну, не знаю... Мормонты, вон, говорят, что ходить в доспехах их женщин научили железяне...

Ну так это традиции через поколения и вы*бон в некотором роде.

Лучше вы принесите на тему, как здорово Робб заботился о простых воинах, и как старался минимизировать потери.)

Ну так я уже выше писал и приводил.
Роб не стал бодатся с Тайвинов в начале компании, он схитрил и пошёл на Риверан застав Джейме в расплох, Болтон же шёл с чисто отвлекающим ударом.
"— У обоих планов есть свои достоинства, но… Погляди, если мы попытаемся обойти войско лорда Тайвина, то рискуем попасть между ним и Цареубийцей, ну а если мы нападем на него… по всем сообщениям у него больше людей, чем у меня, и, самое главное, больше латной конницы. Большой Джон утверждает, что это ничего не значит, если мы поймаем его со спущенными штанами, но мне кажется, что лорда Тайвина, человека, участвовавшего в столь многих битвах, не так-то легко застать врасплох."
Вот Роб опасается прямого столкновения с большим войском Тайвина, так как даже в случае победы будут тяжёлые потери.

Позже Роб опасается вести войско к Хареннхоллу, так как Тайвин может вести компанию опираясь на важнейший замок в регионе.
Ему больше по душе вынудить его атакавать, (а атаковать всегда сложнее).

Я в принципе знаю ,что вы не приведёте цитат, их просто нет.