• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Робб Старк

fantik

Ленный рыцарь
это традиции через поколения
Традиции, которые основаны на традиционном грабеже железянами западного побережья.
Я в принципе знаю ,что вы не приведёте цитат
Конечно, не приведу. Меня жаба душит покупать электронку ради пары предложений.
Столько же, сколько и в Западных землях 1
Разве мы сравнивали Западные земли и Север? Мы (по крайней мере я) сравнивали южные регионы и Север. А в южных регионах помимо Ланниспорта есть Арбор, Королевская Гавань, Девичий Пруд, Солеварни, Чаячий город.
 

Путник

Кастелян
Традиции, которые основаны на традиционном грабеже железянами западного побережья.
Между которыми "пинг" в десятелетия. Покрайней мере с приходом Таргариенов.

Кстати всё западное побережье южных регионов тоже подвергается набегам железнорождённых ,что не мешает им быть заселенными людьми.
Но это другое...:wth: :^)

Конечно, не приведу. Меня жаба душит покупать электронку ради пары предложений.
:oh:в интернете за 5 минут можно найти и бесплатно скачать все книги "Песни льда и пламени".
Можно нужный момент в книге сфотографировать и прикрепить к сообщению. Кто хочет сделает.
Вы просто даже и мысли такой никогда не держали, что то доказывать и чем то свои слова подтверждать, вам ненужна истина которая рождается в споре, вы просто выбрасываете на форум свое мнение и ничего больше.


Разве мы сравнивали Западные земли и Север?
Мы сравнивали Север и любой южный регион.

Мы (по крайней мере я) сравнивали южные регионы и Север. А в южных регионах помимо Ланниспорта есть Арбор, Королевская Гавань, Девичий Пруд, Солеварни, Чаячий город.
Ага против Севера вы решили сравнивать весь остальной континет, ггениально.

И в принципе наличие крупных портов говорит о развитии торговли, а не числености населения. Север вполне может быть в большей степени замкнут на собственном хозяйстве , чем другие регионы.

fantik ,
Я уже понял вашь стиль общения на форуме и не надеюсь на конструктивный диалог.
Но в любом случае спасибо за дискуссию какая бы она не была.
 

fantik

Ленный рыцарь
Между которыми "пинг" в десятелетия. Покрайней мере с приходом Таргариенов.
За этот десятилетие даже дети вырасти не успеют. Если каждые десять лет на побережье вырезают взрослых мужиков, то понятно почему там людей кот наплакал, а Мормонтши готовы под одичалых ложиться...
в интернете за 5 минут можно найти и бесплатно скачать все книги "Песни льда и пламени".
Киньте ссылочку. В последнее время натыкаюсь только на ознакомительные фрагменты.
Можно нужный момент в книге сфотографировать и прикрепить к сообщению.
Это если имеется бумажная книга.)
Мы сравнивали Север и любой южный регион.
А почему только один южный регион? Почему не весь Юг? Потому что там наверняка народу больше, чем на Севере и ваша гипотеза рассыпается?
против Севера вы решили сравнивать весь остальной континет, ггениально.
Да, представьте. Глядя на карту Вестероса, можно убедиться, что по площади Север даже больше Юга, а вот людей и денег там меньше, и, соответственно, меньше возможности для сбора войск.
наличие крупных портов говорит о развитии торговли, а не числености населения.
Развитие торговли в регионе говорит, что там достаточно большой спрос на товары, потому что там много платежеспособных людей. Развивать торговлю в пустыне ещё ни у кого не получалось.
Я уже понял вашь стиль общения на форуме
Стиль как стиль! Не хуже прочих.
не надеюсь на конструктивный диалог.
Если вы утверждаете, что на Севере людей проживает больше, чем в южных регионах, набегающие железяне ничуть не мешают развитию хозяйства, а развитие торговли не зависит от спроса и количества платежеспособного населения, то о каком конструктиве может идти речь?!
 

Fut

Знаменосец
Стратегия не сработала из-за самодеятельности Эдмура, в погоне за славой решившего дать Тайвину бой у Каменной мельницы.
Хорошо конечно рассказывать свой без сомнения гениальный план задним числом и найти крайнего.
Конечно же это не было придумано из его головы, чтобы переложить всю вину на Эдмура.
 

LadyStoneheart

Лорд
В случае гипотетического союза Робба с Тиреллами, он одним изящным жестом из Короля Севера и Реки превратился бы в короля всея Вестероса, поскольку имея за спиной поддержку Простора можно раздавить всех остальных претендентов и взойти на ЖТ по праву завоевателя.
Вот только у него нет никаких прав на трон, а если без прав лезть, то Тиреллы и без Робба сами залезть смогут, при этом никому не уступая первенство.
 

LadyStoneheart

Лорд
А может и не иметь. Как не имеет большего количества населения Сибирь, хотя пространства там до фига. Север - неблагоприятный в климатическом отношении регион, там всегда будет мало людей.
Мартин говорил, что мощь Севера в военном плане сопоставима с той же ДА.
 

LadyStoneheart

Лорд
Лучше вы принесите на тему, как здорово Робб заботился о простых воинах, и как старался минимизировать потери.)
Это называется недобросовестный способ ведения дискуссии. Вы предъявили претензию Роббу, что он наплевательски относился к жизни своих солдат, то есть, что он плохой полководец, следовательно это именно вы должны привести доказательства своим словам, а не требовать от других, чтоб они с помощью доказательств и цитат опровергли ваши ничем неподкрепленные высказывания.
 

LadyStoneheart

Лорд
У Долины сейчас внутренний конфликт,там Бейлишь старается свою власть утвердить,
При этом конфликт без большой крови и рано или поздно он разрешится.
Жо тоже у них и на севере потери были
Похоже, что несущественные.
и внутри тоже раскол.
Никакого раскола на данном этапе нет. Эурон король и его власть пока что никто не оспаривает всерьез, возможные конкуренты были вынуждены покинуть ЖО, чтобы спасти жизнь.
 

Wolf1992

Лорд
При этом конфликт без большой крови и рано или поздно он разрешится
Так просто он не разрешится,Бейлишь чужак ещё и худородный его власть как оскорбление для знатный домов долины.
То есть даже если решатся не будут,за Бейлишом воинов не поведут
Похоже, что несущественные
С чего похоже?На Жо с пехотой в целом вроде не особо
Эурон король и его власть пока что никто не оспаривает всерьез, возможные конкуренты были вынуждены покинуть ЖО, чтобы спасти жизнь.
И у них достаточно сторонников,та же Аша явно не просто так заявленна
 

Fut

Знаменосец
,Бейлишь чужак ещё и худородный его власть как оскорбление для знатный домов долины.
Почему же, чужак? Пусть и самым мелким (Персты), но он был одним из лордов Долины.
Куда более его компрометирует связи с купцами и деньгами(лорды таких не очень любят). А также для некоторых лордов (партия Хартии) тесные связи с Ланнистерами, но только с частью.
 

fantik

Ленный рыцарь
Вы предъявили претензию Роббу, что он наплевательски относился к жизни своих солдат, то есть, что он плохой полководец
Ну, если Робб потерял к концу своей кампании четырнадцать с половиной тысяч человек из восемнадцати тысяч своего войска, то очевидно, что он плохой полководец. Разве нет? Мой оппонент напротив утверждает, что он очень заботится о людях, но принёс только цитату о том, как Робб напрямую с Тайвином боится встречаться. Ещё откуда-то взял 500 человек: якобы только 500 человек погибли из войска Робба в бою, но цитаты с подтверждением этого числа он уже не принёс...
 

Cutlass

Рекрут
Ну, если Робб потерял к концу своей кампании четырнадцать с половиной тысяч человек и...
Миледи, у меня вопрос: вы считаете потери (к слову, откуда такие цифры) вместе с потерями Русе, который, как нам известно, отправлял войска на убой, или без?
 

fantik

Ленный рыцарь
Миледи, у меня вопрос: вы считаете потери (к слову, откуда такие цифры) вместе с потерями Русе, который, как нам известно, отправлял войска на убой, или без?
Конечно же с. Войска Русе - часть войск Старка. Старк поставил Болтона ими командовать. Старк поставил перед Болтоном задачу. И если Болтон гонит северян на убой, в этом виноват Старк.
 

ttS

Оруженосец
Ну, если Робб потерял к концу своей кампании четырнадцать с половиной тысяч человек из восемнадцати тысяч своего войска
Из чего это следует? Из того сколько войск у него было у близнецов? Так а зачем туда тащить все северное войско, извините? А потерять 14.5 он нигде не мог, этого нет в тексте. Максимум 6-7 тысяч
 

Cutlass

Рекрут
Из чего это следует? Из того сколько войск у него было у близнецов? Так а зачем туда тащ...
В ТсД было сказано, что из 20000 северян, которые шли на юг, осталось 4000. Большая часть была слита Русе, где-то 3,5 тысячи были убиты на Красной Свадьбе. Поскольку назначение Русе и КС - ошибки или следствия ошибок Робба, то их смерти можно записать на его счёт, хотя потери под непосредственным командованием Робба были очевидно меньшими.
 

AlexM

Ленный рыцарь
В ТсД было сказано, что из 20000 северян, которые шли на юг, осталось 4000. Большая часть была слита Русе, где-то 3,5 тысячи были убиты на Красной Свадьбе. Поскольку назначение Русе и КС - ошибки или следствия ошибок Робба, то их смерти можно записать на его счёт, хотя потери под непосредственным командованием Робба были очевидно меньшими.
Назначение Русе командиром второй армии - ошибка, но не имеющая ничего общего с обвинением в угоне северян на убой. Более того, альтернативой осторожному Болтону был импульсивный Большой Джон Амбер. Предательство Робб не предугадал - но это ошибка другого характера.
 

Cutlass

Рекрут
Назначение Русе командиром второй армии - ошибка, но не имеющая ничего общего с обвине...
Странно, что Робб не подумал о Рикарде Карстарке. Лояльность его не вызывала сомнения и импульсивным до определенных событий он не был.
 
Сверху