• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Робб Старк

LadyStoneheart

Лорд
Конечно же с. Войска Русе - часть войск Старка. Старк поставил Болтона ими командовать. Старк поставил перед Болтоном задачу. И если Болтон гонит северян на убой, в этом виноват Старк.
Ну тогда мы с вами не сойдемся. Не считаю возможным обвинять Робба в действиях его подчиненного, если подчиненный действовал по своему усмотрению, приказа от вышестоящего не получал, то есть не получал от Робба, в известность руководство не ставил.
 

ttS

Оруженосец
хотя потери под непосредственным командованием Робба были очевидно меньшими

Примерно 2к он лично потерял, из 16, убив 20 тысяч ланнистеров. -3.5 от КС это 10.5. Битва на зубце это пара тысяч, предательство русе с Сумеречным долом -2, фейл на переправе где-то 500. -войско Карстарков, это где-то тысяча. Где еще 5? Размен русе на Зубце и СД может 1:1, то есть 4к ланнистеров тот мог снять, а что касается ещё 5? Тоже размен 1:1, ибо ни о каких более предательствах русе мы не знаем. В таком случае Ланнистеры потеряли 30к на 13, ещё 3 под КС убил Фрей.

В ТсД было сказано, что из 20000 северян, которые шли на юг, осталось 4000
Осталось или вернулось? Важен контекст, кем сказано и кому. Я не исключаю того что они обратно не дотопали, а остались воевать либо растворились, а не умерли.
 
Последнее редактирование:

ttS

Оруженосец
Да, Русе действовал в своих интересах, но Робба никто не заставлял его назначать
В таком случае давайте резюмируем: робб прекрасный полководец, но ошибающийся командующий. С Эдмаром он действительно сам был виноват, что не посвятил того в планы, как и русе очевидный ублюдок, их род ничем не обязан старкам, а тот же Титос Блэквуд/ Джейсон Маллистер был бы куда лучше и смог бы выступить с частью речных лордов.
 

ttS

Оруженосец
Они их вассалы вообще то.

Всего лишь. Без династических отношений на такие вещи надеется нельзя.

В чем очевидность?В том же Востаний Роберта Русе вполне себе воевал за Неда

Да, но болтоны больше всех восставали против Старков и последними присягнули.
 

Cutlass

Рекрут
В чем очевидность?В том же Востаний Роберта Русе вполне себе воевал за Неда.
Джон в своём POV отмечал, что Нед не доверял Болтону. Здесь либо послезнание Сноу, либо Робб не очень внимательно слушал отца.
 

fantik

Ленный рыцарь
робб прекрасный полководец, но ошибающийся командующий
В том и проблема, что королю - коль скоро Робб себя им провозгласил, - не требуется быть полководцем, гораздо полезнее умение выбирать подходящих людей и назначать их на нужные посты.
 

ttS

Оруженосец
В том и проблема, что королю - коль скоро Робб себя им провозгласил, - не требуется быть полководцем, гораздо полезнее умение выбирать подходящих людей и назначать их на нужные посты

Короли бывают разные, робб был неопытен и поэтому плохо разбирался в людях, но полководец от бога.
 

Wolf1992

Лорд
поэтому плохо разбирался в людях, но полководец от бога.
На самом деле Робу просто очень не повезло,да он совершал ошибки,но не они его погубили.Главный удар это потеря Севера,а предсказать нападения на север Бейлоном это нереально.Потому,что это блин нелогично,Запад богаче,запад претендует на верховную власть,а Бейлон жаждет независимости,вся логика требует ударить по центру максимально его ослабить и ускорить распад государства.
 

fantik

Ленный рыцарь
предсказать нападения на север Бейлоном это нереально.Потому,что это блин нелогично
Бейлон Теону всё по полочкам разложил, и всё как раз логично: на Севере хуже защита, можно получить добычу без особого труда, а в Ланниспорте свои войска нефиговые, да ещё и Арбор рядом с флотом Редвина. А что до независимости, то не Роббу её обещать, он сам-то мятежник... Глупо было отправлять на ЖО Теона и развязывать Бейлону руки.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
на Севере хуже защита, можно получить добычу без особого труда

Какую добычу? Аша на Вече привезла "добычу" с Севера: сосновые шишки и камешки. Там нечего грабить, а в Ланниспорте есть. Бейлон принял стратегически тупиковое решение ради личной вендетты против Старков.

а в Ланниспорте свои войска нефиговые,

"Нефиговые" войска из Ланниспорта на тот момент находились у Окскросса, где их вскоре пустил на мясо Робб.:D

да ещё и Арбор рядом с флотом Редвина

Редвины на тот момент Ланнистерам не союзники. Да, Орясина и Боббер в заложниках у Серсеи, но этого хватало только на то, чтобы Редвины не высылали флот против Ланнистеров. Заставить их таким образом защитить Запад было невозможно.

Глупо было отправлять на ЖО Теона и развязывать Бейлону руки.

Главной ошибкой Робба было посылать Теона сразу, не узнав предварительно о целях и настроениях Бейлона. Робб рассуждал вполне логично: железяне - налётчики, они воюют ради наживы, а больше всего наживы на Западе, туда им и имеет смысл ударить.
 

Wolf1992

Лорд
Бейлон Теону всё по полочкам разложил, и всё как раз логично: на Севере хуже защита, можно получить добычу без особого труда, а в Ланниспорте свои войска нефиговые, да ещё и Арбор рядом с флотом Редвина
Какие там воиска нефиговые если там пара тысяч северян резвится как у себя дома?
А что до независимости, то не Роббу её обещать, он сам-то мятежник..
и это делает их союзниками. Это основы, сильный центр не позволит отделятся регионам, а значит центр надо максимально ослабить.
Глупо было отправлять на ЖО Теона и развязывать Бейлону руки.
А ничего,что когда Теон прибыл флот уже вовсю готовился к нападению.Пофиг было Бейлону на сына.
железяне - налётчики,
Скорее железяне сепаратисты,мы тоже цели общие.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Скорее железяне сепаратисты,мы тоже цели общие.

Сепаратизм - это их цель, налёты - их образ жизни. И то, и другое диктовало войну против Ланнистеров. Собственно, в Восстание Грейджоев Бейлон так и поступил, ударил первым делом по Ланниспорту.
 

ttS

Оруженосец
Бейлон Теону всё по полочкам разложил, и всё как раз логично: на Севере хуже защита, можно получить добычу без особого труда, а в Ланниспорте свои войска нефиговые
На самом деле нет, север взять нереально, там оставались гарнизоны, а еще любая зима их уничтожит, даже самая мягкая. Спрашивается на что вообще надеется? Вся сила Бейлона уступит одному Мандерли, а на Западе у Бейлона был шанс закрепиться, особенно после потерь Тайвина. Все северо-западное побережье - это отделенная горами от всего остального региона долина, с которой можно выйти на границу с Роббом. Иначе говоря был нехилый шанс, заключив союз, создать незыблемый блок, где нападение на одного будет нести помощь другого, так как граница с Западом у обоих одна. И недра именно этой долины богаты золотом (впадина Нан и копи Кастамере). Я бы поставил все ради этого. А не нищего но холодного севера.
 
Сверху