Фигуры Робб Старк

[Анонимус-сан]

Ещё раз: центр УЖЕ разваливается. Дяди короля УЖЕ объявили себя наследниками. Чтобы воспользоваться этой ситуацией, благословение Робба Бейлону не требуется.

А что потом? Не могут же дяди с племянником воевать сто лет. Любой победитель немедленно пойдёт давить сепаратистов.

 

[Wolf1992]

Ещё раз: центр УЖЕ разваливается. Дяди короля УЖЕ объявили себя наследниками. Чтобы воспользоваться этой ситуацией, благословение Робба Бейлону не требуется

Центр не разваливается за центр дерутся.И кто бы не победил после победы он обратит свое внимание на Бейлона имея ресурсы всего Вестероса,а поддержи он Роба и ударь по западу даже если власть центра востановится ресурсов у них будет меньше и воевать против него Бейлону нужно будет не в одиночку.

 

[fantik]

Центр не разваливается за центр дерутся

Когда за центр дерутся, это значит, что окраины могут делать хотят.

кто бы не победил после победы он обратит свое внимание на Бейлона

Ну, пусть сначала победят.

имея ресурсы всего Вестероса

Зимнего Вестероса, разрушенного гражданской войной.

поддержи он Роба и ударь по западу даже если власть центра востановится ресурсов у них будет меньше

Ресурсов у будущего победителя и так будет гораздо меньше, даже несмотря на то, что Бейлон Робба не поддержал.

 

[Анонимус-сан]

Когда за центр дерутся, это значит, что окраины могут делать хотят.

Если на окраинах сидят дураки, да. Умные окраины понимают, что как только делёжка власти в центре закончится, победители придут за ними. Железяне уже не раз на это обжигались.

Зимнего Вестероса, разрушенного гражданской войной.

После Танца хватило одной наёмной армии, чтобы полностью завоевать Острова. И тогда Вестерос тоже был зимним и разрушенным.

Ресурсов у будущего победителя и так будет гораздо меньше, даже несмотря на то, что Бейлон Робба не поддержал.

На трёх с половиной пиратов, сидящих на голых скалах, хватит.

 

[fantik]

Умные окраины понимают, что как только делёжка власти в центре закончится, победители придут за ними

Расскажите это Польше или Финляндии, которые отпали от бывшей РИ как раз в тот момент, когда происходила драка за центр. Кто там за ними пришёл?

После Танца хватило одной наёмной армии, чтобы полностью завоевать Острова.

После Войны Пяти королей и зимы может хватить одной наёмной армии, чтобы захватить ЖТ. И, кстати, не забывайте, что ЖТ в долгах как в шелках, им не на что нанимать армии.

На трёх с половиной пиратов, сидящих на голых скалах, хватит.

Нельзя недооценивать противника. Это обычно хреново заканчивается.

 

[Анонимус-сан]

Расскажите это Польше или Финляндии, которые отпали от бывшей РИ как раз в тот момент, когда происходила драка за центр. Кто там за ними пришёл?

Всерьёз сравнивать феодальную междуусобицу с многолетней гражданской войной с двумя десятками фракций и иностранными интервенциями - это сильно.

После Войны Пяти королей и зимы может хватить одной наёмной армии, чтобы захватить ЖТ. И, кстати, не забывайте, что ЖТ в долгах как в шелках, им не на что нанимать армии.

Ну, то есть после Танца не повезло, после Восстания Блэкфайра не повезло, но вот именно после ВПК должно железянам повезти.

Нельзя недооценивать противника. Это обычно хреново заканчивается.

Железяне - это буквально кучка пиратов у чёрта на куличках, у которых даже нормальной армии нет со времён Хоаров. Как показывает пример того же Красного Кракена, опасны они когда в стране гражданская война. С её завершением, кракенов неизбежно прижимают обратно к ногтю. Сколько там Грейджои против Роберта продержались? Год, кажется.

 

[Путник]

Последнте несколько страниц темы мне напоминают момент из старого мультфильма.
"А Баба-Яга против !!"

 

[Смотрит Раздел]

Ну тогда мы с вами не сойдемся. Не считаю возможным обвинять Робба в действиях его подчиненного, если подчиненный действовал по своему усмотрению, приказа от вышестоящего не получал, то есть не получал от Робба, в известность руководство не ставил.

тут есть важнейший ньюанс. "краеугольный камень власти имеет треугольную форму"(с)
на Севере два вассала, способные точить ножи на Старков и друг на друга, это Болтон и Гловер, что лично Роббу дано в ощущениях уже в сцене знакомства: Болтон требует отдать ему власть, для начала над армией, и Гловер требует того же.
Карочи, нельзя подчинять Болтона Гловеру или Гловера Болтону, именно потому что может выйти как вышло: один из суп-боссов избавится от второго и останется один на один с топ-боссом.
другой вопрос, что этому Робба должно было научить предыдущее поколение, а также семейное предание в устной и письменной форме.
но вообще феодальная эпоха это время острых ножей, где вроде как логично задумыватся, если кого-то убили то кому это было выгодно. Смерть или ослабление Гловеров выгодны Болтонам довольно явным образом.

 

[fantik]

Всерьёз сравнивать феодальную междуусобицу с многолетней гражданской войной с двумя десятками фракций и иностранными интервенциями - это сильно

А вы думаете, что для средневекового государства феодальная междоусобица менее катастрофична, чем Гражданская война для РИ? Вы точно Мартина читали? Там полкоролевства в разрухе, голод, бандиты по дорогам, интервенты, а вы продолжаете считать, что всё ок и государству и ничего не грозит?!

после Танца не повезло, после Восстания Блэкфайра не повезло, но вот именно после ВПК должно железянам повезти

Почему нет? ВПК покруче Танца и восстания Блэкфайров. Там делили власть представители одной династии, тут несколько претендентов дербанят страну на куски.

Железяне - это буквально кучка пиратов у чёрта на куличках, у которых даже нормальной армии нет со времён Хоаров.

Ну, у Робба была нормальная армия. Просрал её за полгода - весь результат той армии. До чёрта на куличках ещё доплыть надо, а на чем, если большая часть флота сожжена на Черноводной? После ВПК силы южных регионов будут, мягко говоря, не в восторге, если их пошлют мстить за обиды, нанесённые Северу, а Север свой флот ещё только строит.

 

[Путник]

на Севере два вассала, способные точить ножи на Старков и друг на друга, это Болтон и Гловер, что лично Роббу дано в ощущениях уже в сцене знакомства: Болтон требует отдать ему власть, для начала над армией, и Гловер требует того же.
Карочи, нельзя подчинять Болтона Гловеру или Гловера Болтону, именно потому что может выйти как вышло: один из суп-боссов избавится от второго и останется один на один с топ-боссом.
другой вопрос, что этому Робба должно было научить предыдущее поколение, а также семейное предание в устной и письменной форме.

На самом деле вообще давать власть Болтону бы не лучшей идеей, но раз уж так случилось, то можно было использовать его поражение на Зелёном зубце для ослабления его авторитета, мол "Вы просили командования, вы его получили и потерпели поражение, я передаю командование тому то". Получается и уважил своего вассала важным поручением и ослабил его авторитет не удачей.

 

[fantik]

можно было использовать его поражение на Зелёном зубце для ослабления его авторитета

В первую очередь поражение на Зелёном Зубце ослабляет авторитет Робба. Король Робб в конечном итоге отвечает за всё: что плохого полководца поставил, что ослабил армию, что потерял людей.

 

[Wolf1992]

самом деле вообще давать власть Болтону бы не лучшей идеей, но раз уж так случилось, то можно было использовать его поражение на Зелёном зубце для ослабления его авторитета,

Дак в целом он вроде свою задачу выполнил,Тайвин отвлёкся армия не разгромленна,у него в целом задачи победить не было вроде.

 

[fantik]

он вроде свою задачу выполнил,Тайвин отвлёкся армия не разгромленна,у него в целом задачи победить не было вроде.

Это, видимо, фишка Робба: послать кого-то на заведомый проигрыш, чтоб оттянуть внимание. Он такое с Эдмаром пытался провернуть, а тот взял и победил, лошара...

 

[Wolf1992]

Это, видимо, фишка Робба: послать кого-то на заведомый проигрыш, чтоб оттянуть внимание. Он такое с Эдмаром пытался провернуть, а тот взял и победил, лошар

Не вижу ничего плохого в отвлекаюших ударах.Потери учитывая разгром Джеиме и деблакацию Риверана ничтожные,Тайвин только из за марша к Риверану потерял не меньше.

 

[Смотрит Раздел]

Насколько я помню, последствия поражения на Зубце все считали катастрофическими, приказ же Русе передал от имени Робба, что было ложью,
и сам Робб потом тупо смотрел в карту и спрашивал "а как они там оказались"

 

[Wolf1992]

Насколько я помню, последствия поражения на Зубце все считали катастрофическими,

В чем катастрофа по сравнению с потерями Ланистеров?

 

[Cutlass]

поражение на Зубце

Не на Зубце, а под Сумеречным Долом, где Русе угробил треть северной пехоты.

 

[Смотрит Раздел]

Не на Зубце, а под Сумеречным Долом, где Русе угробил треть северной пехоты.

благодарю за поправку.

В чем катастрофа по сравнению с потерями Ланистеров?

это не важно, т.к. мы обсуждаем литературщину, в которой есть общепринятое (=авторское) мнение.

 

[Путник]

Дак в целом он вроде свою задачу выполнил,Тайвин отвлёкся армия не разгромленна,у него в целом задачи победить не было вроде.

Конечно Русе выполнил задачу на все 100, но выставить можно было иначе мол ожидали большего.

 

[Wolf1992]

Хорошо конечно рассказывать свой без сомнения гениальный план задним числом и найти крайнего.

Ему было дано конкретное поручение поручение которое он нарушил.Да возможно стоили ему больше доверять,но это не отменет того.что на нём косяк,который кстати сам Эдмур вполне себе признавал
Причём наехал на него Роб не прилюдно, а наедине что бы тот не потерял авторитет у Вассалов.

Конечно же это не было придумано из его головы, чтобы переложить всю вину на Эдмура.

Чёрная рыба тоже это вместе с Робом постфактум выдумали?

Конечно Русе выполнил задачу на все 100, но выставить можно было иначе мол ожидали большего.

Разбить пехотой превосходящую армию Тайвина?Наказывать и унижать вассала за хорошо сделаную работу это же отличный план.
Это сейчас мы знаем,что Русе злодей,а для Роба он человек который прошёл с его отцом две воины и был верен ему, опытный командир и один из самых могущественных вассалов.