Фигуры Дейенерис Таргариен II

[Insomnia]

Что характерно, в ПЛИО так считают только работорговцы

Забавные тут попытки критиковать действия Дени, а как свой рабочий вариант предложить - так начинаются феечковые фантазии про дружбу и компромиссы или вообще тишина. Псто писать - не мешки ворочать или хотя бы дельное придумать.

Вы знаете, при такой логике, на этом форуме критиковать будет нельзя никого и никому
Меня тут уже обвинили не раз в бессердечности, но я все же считаю, что Дейенерис нужно было пилить в Вестерос со всеми своими Безупречными и подрастающими драконами, а не лезть в города, которые она собственноручно контролировать в будущем не собирается.

Из-за своих благородных порывов (которые, опять же, ничем хорошим так и не обернулись, и никто так и не привел мне положительных примеров), она теряет свою же армию и лишь отдаляется от своей изначальной цели.

Теперь покажите в моих сообщениях слова о дружбе и компромиссах, а то я, если честно, их не увидела

 

[Shtee]

Но разве не глупо думать, что рабы, которые всю жизнь только и делали что служили, сами построят свой уютный мир, стоит лишь освободить?

А, Дени должна была еще и думать за них? Напоминаю, она не стабильность в Астапоре насаждала, она просто дала рабам возможность делать, что сочтут нужным.

Тут не надо быть гением, чтобы понять, что им нужен новый строй, а не предоставленный Дени совет и дальнейшее самоуправство-то.

Вот строить строй - это их дело. Ну как Вы не поймете? Она не "молочные реки в Астапоре прокладывать собиралась и у неё не вышло". Она прекратила беспредел и пошла дальше по своим делам. Других целей у неё там и не стояло, представьте себе, даже править там не собиралась! А люди после неё были свободны делать то, что они хотят. Раб - не значит идиот, тем более, что не все в рабстве от рождения. Имели все шансы и возможности организоваться, просто у быдла это быстрее вышло. Щито поделать, выживает сильнейший.

Цена ее ошибки для осознания того, что править надо,

И в чем её ошибка, объясните плз? Она не собиралась править. Она просто мимо шла и сделала, что могла. А вот когда выяснилось, что у народа Астапора не выгорело нормально обустроить свои новые порядки - сжалилась и осела в Миэрине.

Однако, отвела его к матери, рассказала ситуацию,

Дени и отвела рабов от хулиганов - господ к матушке - свободе. И пошла по своим делам. Дальнейшее - не её вина и не её проблема.
Вы стали бы каждодневно выгуливать сего малыша? Мамашка-то его не пасёт с должным рвением, и не торопится воспитывать.
Узнав о безразличии такой матери, Дени приняла роль опекуна.
Хотя могла и уйти по своим делам, махнув рукой.

 

[Insomnia]

А, Дени должна была еще и думать за них? Напоминаю, она не стабильность в Астапоре насаждала, она просто дала рабам возможность делать, что сочтут нужным.

Дени и отвела рабов от хулиганов - господ к матушке - свободе. И пошла по своим делам. Дальнейшее - не её вина и не её проблема.

Замечательная логика, воистину.
И если бы она пошла по своим делам, то давно уже сидела бы в Вестеросе, а не пошла бы на Юнкай, а затем и Миерин.
А так, да, неплохая увеселительная прогулочка вышла.

Еще раз, ее дело - Вестерос, и крайне не разумно тратить свое время и жертвовать своими людьми, ради городов, которые без мудрого и сильного правителя просто не выживут.

 

[Листик сирени]

Дени и отвела рабов от хулиганов - господ к матушке - свободе. И пошла по своим делам. Дальнейшее - не её вина и не её проблема. Вы стали бы каждодневно выгуливать сего малыша? Мамашка-то его не пасёт с должным рвением, и не торопится воспитывать. Узнав о безразличии такой матери, Дени приняла роль опекуна. Хотя могла и уйти по своим делам, махнув рукой.

Пользуясь вашими терминами, Дени убила плохую мамашку, после чего ушла и оставила малолетнее дитя жить в одиночку. Хорошее дело сделала, ваистену.

 

[Dokata]

Пользуясь вашими терминами, Дени убила плохую мамашку, после чего ушла и оставила малолетнее дитя жить в одиночку. Хорошее дело сделала, ваистену.

Вестимо. Главное - освободить, а дальше пусть делают, что хотят. править она не хотела, отвечать она не должна. Вообще ничего не должна. Это норма, значит.

 

[Shtee]

Вы знаете, при такой логике, на этом форуме критиковать будет нельзя никого и никому

Критика - она бывает двух типов: конструктивная и бессмысленная.

Меня тут уже обвинили не раз в бессердечности, но я все же считаю, что Дейенерис нужно было пилить в Вестерос со всеми своими Безупречными и подрастающими драконами, а не лезть в города, которые она собственноручно контролировать в будущем не собирается.

= не надо разнимать драки, если контролировать дерущихся всю их жизнь не собираешься.

Из-за своих благородных порывов (которые, опять же, ничем хорошим так и не обернулись, и никто так и не привел мне положительных примеров), она теряет свою же армию и лишь отдаляется от своей изначальной цели.

Как это? Многие умельцы становятся свободными предпринимателями, бойцы - солдатами и стражниками. В рабство продаются в основной массе интеллигенты, которые нуждаются в элите, которая бы их кормила. Интеллигентов - меньшинство, и им в рабстве действительно комфортней, чем на тот момент на свободе - их никто не гоняет по черным работам и плетью не чешет за любую мелочь. А вот с течением времени, когда на свободе экономика и прочее устаканятся, будет нужда и в свободе для работников умственного труда.
Даже одни слухи о Дени вдохновляют рабов на борьбу за свободу - см. Волантис, где её ждут.

Теперь покажите в моих сообщениях слова о дружбе и компромиссах, а то я, если честно, их не увидела

У Вас, емнип, было что-то расплывчатое о жестком и продуманном контроле, правда, напрочь без конкретики - что, кто, как, каким образом. Звучит кавайно, как предвыборная программа ЕдРа, но вот о практической реализации Вы явно не потрудились задуматься.
Кто-то еще о совете бывших господ что-то говорил - тоже та еще свободная фантазия.
Так что на все призывы к созданию программы действий никто ничего осмысленного так и не родил.

Пользуясь вашими терминами, Дени убила плохую мамашку, после чего ушла и оставила малолетнее дитя жить в одиночку. Хорошее дело сделала, ваистену.

Знаете, когда мамашка, которая дитя держит в собачьей конуре и целыми днями заставляет пахать за минимум еды, умирает - дите вполне может продолжать пахать на себя. Тем более, что имущество мамашки в его полном распоряжении. Так что туда ей и дорога, мамашке  

Еще раз, ее дело - Вестерос, и крайне не разумно тратить свое время и жертвовать своими людьми, ради городов, которые без мудрого и сильного правителя просто не выживут.

Совет в Астапоре был оставлен для красоты, символизировать демократию? Ну, ок.

 

[Dokata]

Да как можно сравнивать обычную драку и освобождение рабов вообще? давайте еще лужу с тихим океаном сравним. Если за одного человека никто никому ничего не должен, то за тысячу людей обязательств прибавляется - на мой взгляд, конечно.

 

[Листик сирени]

Знаете, когда мамашка, которая дитя держит в собачьей конуре и целыми днями заставляет пахать за минимум еды, умирает - дите вполне может продолжать пахать на себя. Тем более, что имущество мамашки в его полном распоряжении. Так что туда ей и дорога, мамашке

Ну вот оно, как мы видим, не может. Оно умирает. Но ваше каменное сердце это совершенно не трогает

 

[Insomnia]

Я не знаю, сколько раз мне нужно повторить, что, по моему мнению, ей не надо было после Астапора продолжать рабоосвободительную деятельность, чтобы вы, наконец, перестали мне тыкать в лицо, мол "а получше вам нечего предложить, а?"
Я уже неоднократно высказала свою позицию по поводу самого факта действий и порывов Дени, а вы все об одном и том же меня просите

Честно, я уже устала повторять одно и то же про единого правителя и прочие аспекты успешных изменений, да и вы явно не намерены их воспринимать

Если для вас несогласие с действиями персонажа - бессмысленная критика... Ну, даже не знаю тогда, какой критики вы ожидаете. Насколько я знаю, среди нас нет великих полководцев и мудрецов (но мы стараемся).

И не стоит сравнивать обычную драку с освобождением огромного количества не приспособленных к свободной жизни рабов, пожалуйста, это смешно.

 

[Shtee]

Да как можно сравнивать обычную драку и освобождение рабов вообще?

Легко. Сильный обижает слабого. Можно пройти мимо, можно оказать помощь. Дени оказала. Когда стало ясно, что разовой помощи мало - занялась благотворительностью. Problem?

Ну вот оно, как мы видим, не может. Оно умирает.

Да нет, живет кое-как.

 

[ninel]

Легко. Сильный обижает слабого. Можно пройти мимо, можно оказать помощь. Дени оказала. Когда стало ясно, что разовой помощи мало - занялась благотворительностью. Problem?

Да нет, живет кое-как.

А почему драка это только"Сильный обижает слабого"? есть еще варианты взаимной агрессии, разрядки по обоюдному согласию, спортивно-совревновательный интерес.... и не всегда нужно разнимать, можно сесть и насладиться зрелищем или прошагать мимо...

 

[Dokata]

Легко. Сильный обижает слабого. Можно пройти мимо, можно оказать помощь. Дени оказала. Когда стало ясно, что разовой помощи мало - занялась благотворительностью. Problem?

Да нет, живет кое-как.

Вот, после ироничного "проблема" вы сами ответили

 

[Shtee]

Я не знаю, сколько раз мне нужно повторить, что, по моему мнению, ей не надо было после Астапора продолжать рабоосвободительную деятельность, чтобы вы, наконец, перестали мне тыкать в лицо, мол "а получше вам нечего предложить, а?"

Аргументация у Вас хромает. Пока что действия Дени едва ли не идеальны в сложившейся ситуации.
Потери армии и сторонников - Ваша фантазия. Её сторонников становится всё больше и они начинают включать в себя целое вероисповедание (Вы только представьте - не слуги, не вассалы, а поклоняющиеся и верующие), а враги в Вестеросе тем временем грызутся и слабеют.
Более того - из Вестероса то и дело кто-то прибегает, ища союза! Селми, Мартелл, Вик флот пригнал, мейстер-маг летит на всех парах, даже из стана псов Узурпатора кое-кто переходит.
Да если Дени останется в Эссосе жить - к ней весь Вестерос такими темпами приползет на коленях, ну, те, кто от Иных успеет удрать.

Переться на войну в холодное время года с десятком тысяч теплолюбивых Безупречных, 3,5 дотракийцами, 2 рыцарями и карманными драконами, конечно, куда умнее...

 

[Insomnia]

Аргументация у Вас хромает. Пока что действия Дени едва ли не идеальны в сложившейся ситуации.
Потери армии и сторонников - Ваша фантазия. Её сторонников становится всё больше и они начинают включать в себя целое вероисповедание (Вы только представьте - не слуги, не вассалы, а поклоняющиеся и верующие), а враги в Вестеросе тем временем грызутся и слабеют.
Более того - из Вестероса то и дело кто-то прибегает, ища союза! Селми, Мартелл, Вик флот пригнал, мейстер-маг летит на всех парах, даже из стана псов Узурпатора кое-кто переходит.
Да если Дени останется в Эссосе жить - к ней весь Вестерос такими темпами приползет на коленях, ну, те, кто от Иных успеет удрать.

Переться на войну в холодное время года с десятком тысяч теплолюбивых Безупречных, 3,5 дотракийцами, 2 рыцарями и карманными драконами, конечно, куда умнее...

А, так Дени в курсе насчет наступившей в Вестеросе зимы? Да что вы, может, я просто не заметила размышлений на эту тему.
Никакой Вестерос к ней на коленях не приползет, откуда вы это взяли? Это Селми ей утверждает, что ее там ждут и все ее поддержат, но Визерис тоже так думал, а на деле? Без драконьей угрозы Дейенерис бы ничего из себя не представляла, на самом-то деле.

А так, нет ничего удивительного в том, что многие хотят жениться на последней из рода Таргариен, да еще и с драконами впридачу, не вижу здесь особых заслуг Дейенерис.

 

[Shtee]

А, так Дени в курсе насчет наступившей в Вестеросе зимы?

А зачем ей постоянно думать о зиме на другом конце света, если она и без этого получает профит от царствования в Миэрине?

Это Селми ей утверждает, что ее там ждут и все ее поддержат, но Визерис тоже так думал, а на деле?

А на деле к ней уже бегут, ища союза.

не вижу здесь особых заслуг Дейенерис.

Она этих драконов вывела из мёртвых яиц, причем не внезапно, а на протяжении всей ИП выстраивала с ними инстинктивную связь.
А если говорить про заслуги - так и рабовладельцы рабов в наследство получили либо захватили или выменяли у захватчиков, а не родили, и представители Великих домов все деньги, земли и прочие полимеры получили в наследство, а не начинали с нуля, и армии, которыми они пользуются, тоже не их заслуга. Никто ничего не заслужил

 

[Нейрохирург]

Меня тут уже обвинили не раз в бессердечности, но я все же считаю, что Дейенерис нужно было пилить в Вестерос со всеми своими Безупречными и подрастающими драконами, а не лезть в города, которые она собственноручно контролировать в будущем не собирается.

Это нужно не Дени, а Варису, Илирио и Визерису - до рождения драконов она была фигурой а не той кто их двигает, и как только она начала действовать сама, набежал народ, и начал ей указывать что ей надо делать, не спросив её саму. Пусть вообще не идёт на Вестерос, чтобы все гранд-лорды подохли от рук иных, сожалея о том как поступили с королями драконов, или приходит после зимы -ей тогда ещё и 30 не будет, а Вестерос никуда не денется , в любом случае (как я уже гооврил) ей там делать нечего до того, как драконы вырастут до возможности применения в полноценном бою (как раз после Миеринской битвы можно будет рашить на запад) так она возможно получит дотракийцев, кракенов, наёмников Тириона, Волантийцев, а если бы шла в поход только с 8к безупречных?

 

[Bardeal]

А на деле к ней уже бегут, ища союза.

А толку если она этими союзами не может воспользоваться, причем местами по собственной глупости.

 

[Shtee]

А толку если она этими союзами не может воспользоваться, причем местами по собственной глупости.

Еще как сможет, в грядущей книге

 

[Bardeal]

Еще как сможет, в грядущей книге

Как смогла с Дорнийцеми которых она отшила или она сможет с добрыми железянами Виком и Эуроном?

 

[Shtee]

Как смогла с Дорнийцеми которых она отшила

Разве? Оказалась взамуж - не эквивалентно "отшила".

она сможет с добрыми железянами Виком и Эуроном?

Да кому они нужны от них только кораблики требуются, а далее их Мартин посливает.