Фигуры Тиша: куда все шлюхи уходят?

[Мышь]

Спойлер: оффтоп про фикло

Это вряд ли. Во вселенной Антона-Руматы точно запрещен детский труд, сопряженный с опасностью для жизни.

Я тоже об этом думала. Это рушит весь концепт. Но можно обойти этот скользкий момент
Существует болезнь, при которой люди взрослеют (и, соответственно, стареют) медленнее, чем обычно. В одном фильме ужасов и в ещё одном современном бестселлере это обыгрывалось. И там и там людям было под тридцать, но выглядели они лет на тринадцать-четырнадцать. При этом они нормально соображали и передвигались. Не знаю, насколько это реально, но раз такие фишки используют в литературе и кинематографе, почему фикрайтерам нельзя? =)) "Тиша" вполне может быть взрослой женщиной с таким синдромом. Допустим, в будущем это так и не научились лечить =)
Н-да.
А в итоге, потерпев фиаско со своей идеей эпохи Возрождения и разочаровавшись в вестеросцах, она отправилась в Браавос, но не в бордель, а в храм Безликих, чтобы УБИВАТЬ!!, где потом, время спустя, стала обучать Арью всякому =)

Короче, фабула готова =)

И Мартин такой грех, как соучастие в убийстве несчастной девушки, своему любимому персонажу на душу не положит ИМХО.

Согласна. Тоже кажется, что Мартин его от этого как-то оградит. Либо Тирион вообще не найдёт Тишу - ничего о ней не будет известно, ни ему, ни читателям, пропала и пропала - либо найдёт Морячку с tochter. И дальше всё будет, примерно как в фике товарища Шарикова

 

[sverchok2]

Во-первых, с какой стати Тирион мог поверить, что Тиша проститутка? Она, выходит, на момент встречи с ним была не девственна и вела себя столь вольно, что ее с проституткой спутать было можно?

В книге как раз написано, что Тиша была девственницей, и что Джейме заплатил за нее дороже из-за этого (ну, по его выдуманной истории). То есть, имелось в виду, что она якобы начинающая проститутка, видимо .

Тирион на 7-8 лет младше Серсеи и Джейме, т. ч. его дочь вряд ли может быть ровесницей Джоффри(Ланной) .

Тирион родился в 273-м, то есть его женитьба на Тише - это где-то 286-й, и примерно в том же году родилась Ланна, поскольку в 300-м ей 14 лет. Вполне сходится. У Джоффри тот же год рождения, 286-й, ему должно было исполниться 14 лет в 300-м, но он не дожил. Разница в возрасте между Серсеей и Тирионом - 7 лет (266-й и 273-й годы рождения соответственно), так что она родила Джоффри в 20 лет. Вроде всё соответствует .

 

[Syringa]

В книге как раз написано, что Тиша была девственницей, и что Джейме заплатил за нее дороже из-за этого

Пруфы?

Тирион родился в 273-м, то есть его женитьба на Тише - это где-то 286-й, и примерно в том же году родилась Ланна, поскольку в 300-м ей 14 лет. Вполне сходится.

Ланне было 14 в середине, если не в начале 300 года. Ребенок Тиши от Тириона родился бы в 287 году, в крайнем случае в конце 286. Т. ч. есть маленький, но труднообходимый зазор.
А вообще у меня раньше было впечатление, что Тирион на 8-9 лет младше близнецов. И в руПЛИОВики написано про 8.

 

[Syringa]

если, конечно, Тирион её не изнасиловал,

Тирион ее напоил, так что там, по-моему, было сомнительное согласие. Но виновата, конечно, девушка!

... то она вполне себе добровольно отдалась парню, которого знает около часа и ни на какой брак с которым в тот момент, естественно, не рассчитывала

А Тирион лишился девственности невинности о девицу, которую знал около часа и ни на какой брак с которой в тот момент, естественно, не рассчитывал. Позор потаскуну!

 

[Daena]

Пруфы?

First he made my brother tell me the truth. The girl was a whore, you see. Jaime arranged the whole affair, the road, the outlaws, all of it. He thought it was time I had a woman. He paid double for a maiden, knowing it would be my first time

 

[Syringa]

He paid double for a maiden, knowing it would be my first time

Там подразумевалась именно девственница, а не просто девушка? При чем ее девственность могла быть к первому разу Тириона? а вот за "посвящение" девственника в мужчину могли и доплатить .

 

[Daena]

Там подразумевалась именно девственница, а не просто девушка? При чем ее девственность могла быть к первому разу Тириона? а вот за "посвящение" девственника в мужчину могли и доплатить .

Да, это именно девственница.
Плюс Тирион после вспоминает, как broke her maidenhead.

 

[Syringa]

Да, это именно девственница.
Плюс Тирион после вспоминает, как broke her maidenhead.

Я выражала сомнение не в ее девстве, а том, что Тайвин знал о нём и что Джейме доплатил(якобы) именно за него.

 

[Киприана]

Тирион ее напоил, так что там, по-моему, было сомнительное согласие. Но виновата, конечно, девушка!

Патриархальное общество же, даже если не очень громко кричала во время изнасилования - то уже можешь оказаться виноватой, а уж если дала хотя бы сомнительное, но согласие - то и подавно.

 

[tea]

У меня свое видение идеального финала истории с Тишей. Она, естественно, выжила. И, разумеется, оказалась в Браавосе. Только она не Морячка и не куртизанка, а жена достойного человека, который сумел ее отогреть и успокоить. Ну, или просто не стал допытываться о прошлом, а на что-то закрыл глаза. Пусть она будет молода, красива, спокойна и полна достоинства. И пусть Тирион увидит ее такой. Конечно, никакого чуда не произойдет, она его не простит, но рану Тириона эта встреча излечит.

 

[Shales]

У меня свое видение идеального финала истории с Тишей. Она, естественно, выжила. И, разумеется, оказалась в Браавосе. Только она не Морячка и не куртизанка, а жена достойного человека, который сумел ее отогреть и успокоить. Ну, или просто не стал допытываться о прошлом, а на что-то закрыл глаза. Пусть она будет молода, красива, спокойна и полна достоинства. И пусть Тирион увидит ее такой. Конечно, никакого чуда не произойдет, она его не простит, но рану Тириона эта встреча излечит.

Замечательно!Но,боюсь Тирион никогда не попадет в Браавос.
У меня вот такая мысль:Может быть Варис знает ,что с ней?

 

[tea]

У меня вот такая мысль:Может быть Варис знает ,что с ней?

Наверняка. Варис физически выживает благодаря тайнам сильных мира сего. Расправа с крестьянской девчонкой не бог весть какой компромат, но на всякий случай он может хранить и этот секрет. Мало ли кто спросит.

 

[sverchok2]

А вообще у меня раньше было впечатление, что Тирион на 8-9 лет младше близнецов.

Да раньше так и считали вроде бы, исходя из рассказа Оберина. Но потом вышел "Мир" с точными датами, и всё оказалось не так. Не знаю, почему Оберин сказал, что Серсее и Джейме было то ли 8, то ли 9 лет . Наверное, неправильно запомнил.

Daena, спасибо за цитату .

 

[Киприана]

У меня свое видение идеального финала истории с Тишей. Она, естественно, выжила. И, разумеется, оказалась в Браавосе. Только она не Морячка и не куртизанка, а жена достойного человека, который сумел ее отогреть и успокоить. Ну, или просто не стал допытываться о прошлом, а на что-то закрыл глаза. Пусть она будет молода, красива, спокойна и полна достоинства. И пусть Тирион увидит ее такой. Конечно, никакого чуда не произойдет, она его не простит, но рану Тириона эта встреча излечит.

Каким образом всё Вами описанное должно исцелить раны Тириона? Он же всегда во всей этой истории больше всего жалел самого себя. Это же с ним плохо обошлись и его подло обманули. Причем дюжину лет в числе подлых обманщиков значилась сама Тиша. Каким образом, осознание того, что "счастье было так возможно", а ему снова "недодали" может как-то откомфортить такого эгоиста как Тирион?

 

[tea]

Каким образом всё Вами описанное должно исцелить раны Тириона? Он же всегда во всей этой истории больше всего жалел самого себя. Это же с ним плохо обошлись и его подло обманули. Причем дюжину лет в числе подлых обманщиков значилась сама Тиша. Каким образом, осознание того, что "счастье было так возможно", а ему снова "недодали" может как-то откомфортить такого эгоиста как Тирион?

Если Тирион, повидав все, что повидал, останется прежним, все равно в какой-то мере исцелит. Увидев Тишу живой, здоровой и довольной, он будет рад снять камень с души и перевернуть хотя бы одну страницу прошлого. Но мне кажется, что после убийства отца и бегства в нем что-то начинает меняться. И правда о Тише важный катализатор этих изменений.

 

[Eris]

У меня свое видение идеального финала истории с Тишей. Она, естественно, выжила. И, разумеется, оказалась в Браавосе. Только она не Морячка и не куртизанка, а жена достойного человека, который сумел ее отогреть и успокоить. Ну, или просто не стал допытываться о прошлом, а на что-то закрыл глаза. Пусть она будет молода, красива, спокойна и полна достоинства. И пусть Тирион увидит ее такой. Конечно, никакого чуда не произойдет, она его не простит, но рану Тириона эта встреча излечит.

Звучит прекрасно, но первый вопрос, который возникает: что это за достойный человек, который мог подобрать на дороге больную полубезумную девицу в лохмотьях?
Подозреваю, что это был септон Мерибальд. Я его очень люблю, но жениться он не может.
А чтобы пристроить такую девицу замуж - приданое хорошее нужно. И человек типа Бронна, не обязательно благородный, но хорошо мотивированный.
И Тириону, я думаю, лучше в таком случае близко не показываться. Случится с ним ещё и приступ ревности - совсем сопьется, или новый муж Тиши его убьет, чтоб не шлялся возле его имущества.

 

[tea]

Eris ↑, у нас же фэнтези © Плавно переходящее в рождественскую историю. А если продолжать мое вдохновенное спонтанное фикрайтерство, то браавосийский негоциант встретил не безумную девицу в лохмотьях, а хорошенькую девушку, которая уже немного отлежалась у каких-нибудь Молчаливых Сестер (этот ход я использовала в другом произведении, ну да ладно) и пришла в себя. И он в нее, вестимо, влюбился. Ну и, если добавить свойственного ПЛиО цинизма, подумал, почему бы не жениться на красивой девке без особых требований и фантазий. Тем более, что за такую благотворительность она была бы ему по гроб жизни благодарна, верна и наверняка стала бы хорошей подругой жизни. А приданого ему не надо, у него своих денег полно. Он же браавосийский негоциант, а не межевой рыцарь.

 

[Eris]

tea ↑, браавосскому негоцианту в наложницы годится леди Линесса Хайтауэр, а никак не Тиша.
А вот если кому-нибудь, например, лошадь купить нужно... А тут - девица с деньгами!
Ну, не совсем девица, да и вообще немного беременная, но это уже дело житейское. Всё в дом...
Нет, правда, прекрасный сюжет для рождественского рассказа.

 

[tea]

Eris ↑, вы думаете того серебра должно было хватить на лошадь? Золотую монету Тиша по условиям моего рождественского рассказа сохранила и носила на шее, как напоминание о том, что в жизни не стоит никому особенно доверять.

 

[Eris]

Eris ↑, вы думаете того серебра должно было хватить на лошадь? Золотую монету Тиша по условиям моего рождественского рассказа сохранила и носила на шее, как напоминание о том, что в жизни не стоит никому особенно доверять.

Мне кажется, это слишком сложные мысли для такого персонажа.
У Марина есть такая категория героев - "жертва". Это Тиша, Лоллис, Джейни Пуль, Джилли...
Никто из них не сможет ни сам себе покровителя искать, ни додуматься до такой сложной мысли, как носить на шее какую-то монету и ассоциировать с какой-то идеей. Они - жертвы обстоятельств, лишенные и воли, и интеллекта, их существование полностью зависит от степени благородства окружающих.
Лоллис, например, повезло. У нее есть влиятельные родственники, которые не дали ей блуждать по Свиному ряду, подобрали, оказали помощь и нашли жениха. Джилли подобрал Сэм...
Если разрабатывать образ Тиши - то придется ей правдоподобного благодетеля создавать. Сама она ничего не может. Можно, конечно, совместить его функции с функциями жениха/мужа, но это явно получится, извините, закомплексованный юноша вроде Сэма или того же Тириона. Джилли, надо сказать, больше повезло - Сэм не общается со своей семьей, а то бы могло получиться как с Тишей. Будем надеяться, что он не додумается отправить ее в Рогов Холм.