На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЗнаю такой факт. Слышала... Но, бывают и исключения из правила. Есть такие законные что все бастарда мира отдыхают. В любом случае Рамси достойный сынок своего отца. Но меня интересуют и иные бастарды. Например про похождение Тириона известно всем, но ничего про его незаконных деток, или про Гору... Ничего такого. Он еще два раза женат был, а детей нет. Может он жен и прихлопнул потому что они не могли наследника родить? Не знаю, почему-то меня заинтересовало...Ибо бастарды рождены от лжи и похоти и от того подлы и коварны по природе своей. В Вестеросе общеизвестный факт
Общеизвестный - среди дворян. Только дворяне ругаются словом бастард. Думаю, простолюдины к дворянским бастардам, имеющим фамилию, относятся по-другому. Иначе на кой ляд испокон веков городится весь этот огород с фамилиями для бастардов? На мой взгляд, здесь объяснение может быть только одно - в Вестеросе к праву меча и крови относились с ещё бОльшим уважением, чем в реале в средние века. В реале графский бастард Жиль так и оставался Жилем. В тех редких случаях, когда отец всё же принимал участие в судьбе ребёнка - изобретались чёрт-те какие фамилии, но вот родовая...ммм...плохо помню, но вроде как она давалась только после официального узаконивания - с указом короля.
Слово "признана", с моей точки зрения, имеет значение "признана окружающими". Самому папаше достаточно не противоречить.
И это полностью выносит мозг...
Деймон Блэкфайер имеет такое преимущество, что даже королю он мог сказать: "Моя мать была не хуже вашей матери". Я имею в виду родовитость, по сколько матери обоих были Таргариенами. Значит, у Дейерона есть преимущество только первородства. В таком случае ставится под сомнение вопрос отцовства. Как известно, слухи о неверности королевы бытовали еще при жизни короля-мужа и даже имелся судебный поединок, когда рыцарь Белой гвардии (и возможный отец Дейерона) защищал честь королевы.
Думаю, Вестерос как и любое средневековое общество, представлял собой большую деревню, где все о друг друге все знали (это ни как у нас, приходит участковый и спрашивает, как зовут соседей напротив по лестничной площадке, а ты и не знаешь). Помните, в романе "Собор Парижской Богоматери" четырнадцатилетняя девочка из простолюдинок приходит в храм с золотым крестиком на шее, и вот уж весь город знает - что у нее есть любовник и любовник из дворян. Теон, скажем, занимается сексом с дочкой капитана в своей каюте, так ведь полкорабля это слышат и весь корабль обсуждает, как у них это дело происходило. Даже отец девушки, которому икается от этого, вынужден это терпеть. Думаю, лорды и дворяне не слишком хоронились, бегая время от времени "налево."
Да, я помню этот случай. Но мы не знаем, что именно произошло бы с мельничихой, ежели бы Болтон отказался от малыша. Предполагаем, что выпороли бы. Но это только предположение.
В нашем кхаласаре тайн нет!!!
Ну таки окромя сплетен других, мультимедийных развлечений у простолюдинов нетВ нашем кхаласаре тайн нет!!!
Прошу прощения, если уже ответили, а я не заметила. Признание - это публично объявить, что мол "я отец этого ребенка". Такой ребенок - бастард (т.е. натуральный сын дворянина), известно чей, и отец подтвердил, что его. Это дает ребенку право на бастардскую фамилию. Узаконивание - как тут неоднократно говорилось, это признание не просто сыном/дочерью, а законным сыном/дочерью, наравне с детьми рожденными в браке. Это может сделать только король. С теми последствиями, что ребенок больше вообще не считается бастардом, получает фамилию отца... и место в линии наследования. Если он старший - то первое место, в обход остальных детей! В том-то и проблема с "великими бастардами", что они превратили в полную кашу всю династию!
Хммм... Я не помню, есть ли подтверждения в мартиновских тесктах о возрасте бастардов... Вики, в конце концов, пишут обычные люди.
Не-не. Узаконенный бастард в линии наследования идет ПОСЛЕ младших законных сыновей.
Это точно где-то написано? Хм! Несколько меняет мои представления : )
Из нашей Вики:
Я думаю, что Джон был узаконен Роббом в любом случае, а наследником назначался только в том случае, если бы Робб не имел детей.
Во. Я тоже всегда думала, что НД при желании может освободить от своей клятвы. Ну там, общее собрание, голосование... или просто септон снимет клятву. Смутно помнится, говорилось такое, что мол септон может разрешать от клятв. А уж в случае с приверженцами старобожия - не знаю, как принято поступать : ). Видимо, прийти толпой в богорощу, и там желающий освободиться попросит, мол "старые боги, заберите мою клятву обратно", потом помолчит стоя на коленях
Маловато будет!!
Вопрос-то остренький Это верно - если король до сих пор считается королем. Но Робб был королем всего год, да и то не в глазах всего Вестероса. А уж после смерти он более не считается никем, кроме изменника. Кем его, по факту, и признали все северяне, которые признали Болтона за Хранителя Севера (и, таким образом, отреклись от независимости и вернулись в подданство ЖТ). Может ли работать легитимизация от человека, который более не признается за короля? Это будет целиком и полностью зависеть от того, кто будет править Севером на момент, когда/если всплывет завещание... и если Джонни на тот момент будет жив, здоров, и согласен пойти в Старки. А он ведь у нас существо тонкое, капризное, может сказать "я недостоин, катитесь вы все в баню".
Сорри, не верится. Уж слишком высокого качества у нас текст. Если Мартин о подобном ранее не упоминал ни словом, ни полсловом - и вдруг появится какой-то прецедент с возможностью выйти из Дозора... Это значит, что писатель не справляется с текстом. Простите, я в такое поверить не могу.
Видимо речь идет мейстерских клятвах Эйемона, высший септон мог освободить его от них.
Наверное, да. ))) И именно на это надеялся Робб, когда собирался объявить Джона своим наследником.
я спросила в "Вопросах".Маловато будет!!
Точно, да? Тада браво Робби!
Восемь тысяч лет работает огромная организация - и без единой лазейки на выход? А ведь ситуации бывают разные! Джон Сноу - и исчезновение рода Старков (насколько известно широкой публике) - типичный пример ситуации, когда необходима гибкость. Вероятно, такие ситуации бывали и в истории.