Фигуры Бастарды

[ADS]

Колла - дочь проститутки, она 100% незаконнорожденная.

Тут возможны варианты.В нашей действительности многие солдаты женились на проститутках,при этом даже поощряли занятие прежним ремеслом ,особенно когда с деньгами туго было.
Чей ребенок был в данном случае- сложно сказать для посторонних.
Но даже если от клиента,то септон,благословил ее как дочку солдата Джона Одноглазого и жены его Джейн Рыжей.
Ну,если дочка не пошла в летнийца или иббенийца.

 

[Remilya]

ADS , очень большая натяжка, на мой взгляд. Во-первых, у Мартина не упомянута практика женитьбы на проститутках, которые бы продолжали заниматься своей профессиональной деятельностью. Во-вторых, мать Коллы и, впоследствии, сама Колла утверждают, что она незаконнорожденная. После таких утверждений логично считать Коллу бастардкой, а не законной дочкой, даже если ее мать была замужем.

 

[ADS]

Во-первых, у Мартина не упомянута практика женитьбы на проститутках, которые бы продолжали заниматься своей профессиональной деятельностью.

Это американский штамп. Мартин должен был быть знаком с романом "Отныне и вовек",да и фильм был,и телесериал.

Во-вторых, мать Коллы и, впоследствии, сама Колла утверждают, что она незаконнорожденная. После таких утверждений логично считать Коллу бастардкой, а не законной дочкой, даже если ее мать была замужем.

Это другой штамп,что "простигосподи" лживы до невозможности. См. того же Джонса о нескольких вариантах рассказов "простигосподи" о себе.

 

[Remilya]

Это другой штамп,что "простигосподи" лживы до невозможности. См. того же Джонса о нескольких вариантах рассказов "простигосподи" о себе.

Лгать мать Коллы может, но зачем ей лгать себе и дочери во вред? Отцовство короля все равно никто всерьез не воспримет, а "законная" по документам дочь с ее слов становится незаконной.

 

[ADS]

Лгать мать Коллы может, но зачем ей лгать себе и дочери во вред? Отцовство короля все равно никто всерьез не воспримет,

Это еще один вариант "рассказов и сказок о себе".Только в наших условиях-без короля.Скажем,просто богатые.

а "законная" по документам дочь с ее слов становится незаконной.

Видите ли, не все люди соображают,что несут.Вот у нас недавно вышла монография,так один из ее авторов написал в ней,что "Советский режим не нуждался в образованных и умных людях"(с)
То есть этот придурок обгадил безвинно не только пяток соавторов,но и себя,поскольку он тоже учился и жил в СССР.
А от пьяной проститутки тут тоже много чего наслышишься ,и н всегда адекватного.

 

[Remilya]

ADS , можно, конечно, допустить, что мать Коллы состояла в браке, хотя для Вестероса это абсолютно нетипично и ни разу подобные браки не упомянуты. Плюс к этому, получается, что она была дурой и дочь вся в нее. Но это как раз и называется "натяжка". Гораздо логичнее выглядит вариант, что никакого мужа не было и Колла в любом случае незаконнорожденная.

 

[Tin]

Более того, для Вестероса убедительный аргумент, что Тиша не просто какая-то девка бесфамильная, а именно шлюха, поэтому брак с ней аннулируется, будто бы они и не женились вовсе.

 

[farmer111]

Колла - дочь проститутки, она 100% незаконнорожденная.

Если бы да кабы.

Более того, для Вестероса убедительный аргумент, что Тиша не просто какая-то девка бесфамильная, а именно шлюха, поэтому брак с ней аннулируется, будто бы они и не женились вовсе.

Не для Вестероса, а для Тириона.

 

[Remilya]

farmer111 , Мартин комментировал вопрос получения бастардской фамилии. Ее может получить только ребенок, имеющий хотя бы одного родителя знатного происхождения. Незаконнорожденные дети крестьян живут без фамилии.

 

[farmer111]

Ее может получить только ребенок, имеющий хотя бы одного родителя знатного происхождения.

Цитату можно? Я уже 2 страницу ее прошу, но все только какие-то невнятные объяснения.

 

[Remilya]

Цитату можно?

Bastard names are given only to bastards with at least one parent of high birth. So the bastard child of two peasants would have no surname at all.
Thus a bastard name like "Snow" or "Rivers" is simultaneously a stigma and a mark of distinction.

 

[farmer111]

Remilya , ок, наконец-то разобрались с цитатой. Хорошо. Что из этого следует? Фамилия дается только тем бастардам, кто рожден вне брака от человека знатного происхождения. И?

 

[Remilya]

farmer111 , во-первых, вы интересовались, где написано, что бастардская фамилия говорит о наличии благородного отца.

А во-вторых, вы писали, что:

И нет никакой разницы, что в Долине все знают, кто отец Мии.

С этим я не согласна. Так как очевидно, что бастардскую фамилию не дают любому, кто заявит, что его отец благородный. Вот Колла говорит всем, что ее отец король, однако фамилии у нее нет.

 

[farmer111]

@farmer111 https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4192020, во-первых, вы интересовались, где написано, что бастардская фамилия говорит о наличии благородного отца.

И за это вам спасибо.

С этим я не согласна. Так как очевидно, что бастардскую фамилию не дают любому, кто заявит, что его отец благородный. Вот Колла говорит всем, что ее отец король, однако фамилии у нее нет.

Мало ли что говорит Колла. Она шлюха, что с нее взять? Там что не шлюха, то чья-нибудь дочка.

Что до Мии, то какая разница, что ходят слухи про то, что ее отец Роберт? Ее любовник выбрал благородную девушку, а не дочь короля.
И отношение к Мие в Долине не какой-то особое. Позволили вести более-менее сытную жизнь и все. Чем ее жизнь отличается от жизни любого другого простолюдина?

 

[Remilya]

farmer111 , отличается тем, что есть фамилия. Речь шла о том, почему Мию называют Стоун, хотя она не признана официально своим отцом.

 

[Lorrena]

Что до Мии, то какая разница, что ходят слухи про то, что ее отец Роберт?

Какие ещё слухи? Мия - признанный бастард, как Эдрик Шторм, всем известно, что их отец - Роберт Баратеон. Именно поэтому у них есть фамилия, а у Джентри - нет.

 

[farmer111]

@farmer111 https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4192492, отличается тем, что есть фамилия. Речь шла о том, почему Мию называют Стоун, хотя она не признана официально своим отцом.

Ну я об этом речь не вел.
Фамилию она видимо получила по той причине, что ее пристроили на теплое местечко, а не бросили на произвол судьбы.

Именно поэтому у них есть фамилия, а у Джентри - нет.

С Эдриком так и есть.
С Мией может так, а может не так.
С Джендри сперва нужно установить, что он вообще бастард.

Что мешает отцу ребенка не признавать ребенка своим, но дать фамилию? Нед Старк мог привезти на Север Джона и сказать что имя мальчика Джон Сноу, на вопрос, ваш ли это ребенок, ответить - нет.

 

[Арак]

сказать что имя мальчика Джон Сноу, н

Мог и сделал,только почему Сноу?
Джон для такой фамилии должен родится на севере.Нед изначально маму привёз,до приезда Кет,которая и умерла родами?

 

[farmer111]

Джон для такой фамилии должен родится на севере.Нед изначально маму привёз,до приезда Кет,которая и умерла родами?

Не обязательно рождаться на Севере. Это всего лишь обычай. Джона могли назвать любой фамилией.
Например как в ситуации с Тирионом Дубильным.

 

[Арак]

Не обязательно рождаться на Севере. Это всего лишь обычай. Джона могли назвать любой фамилией.
Например как в ситуации с Тирионом Дубильным.

Так Дубильный это необычно,даже слишком,он же должен иметь фамилию,как рождённый в К Г ,или в замке Стокварт,
а это,как мне кажется,не Дубильный.