Фигуры Бастарды

[Лаэлли]

отношение к бастардам вполне спокойное. С чем бы это могло быть связано?

С правовым положением таковых, очевидно. Мы не знаем, как там у гискарцев обстоят дела с правовым положением детей от рабынь, возможно ли у них помимо жены взять еще наложниц и тд. Но было бы вполне реалистично, если бы дети благородного гискарца от рабыни рождались свободными, а по желанию отца еще и получали определенный благородный статус

Когда ребенок результат "союза" вольного и раба, или владыки и раба?

Ирл бывало по-разному, на самом деле.

 

[Архонт Валирии]

С правовым положением таковых, очевидно. Мы не знаем, как там у гискарцев обстоят дела с правовым положением детей от рабынь, возможно ли у них помимо жены взять еще наложниц и тд. Но было бы вполне реалистично, если бы дети благородного гискарца от рабыни рождались свободными, а по желанию отца еще и получали определенный благородный статус

Вряд-ли кого-то может устраивать, что чьи-то незаконные отпрыски могут втиснуться в очередь наследования

 

[Tin]

Вряд-ли кого-то может устраивать, что чьи-то незаконные отпрыски могут втиснуться в очередь наследования

Были ведь у железян морские жены.

 

[ADS]

Вряд-ли кого-то может устраивать, что чьи-то незаконные отпрыски могут втиснуться в очередь наследования

Это имеет значение,когда есть сложности с наследованием.
Но- когда с законными потомками сложно,в любом случае будет не хорошо.
Не все ли равно,какая сложность: вообще нет потомков или только один бастард?
в любом случае кто-то (семья или некий Совет) будет заседать и решать,как быть.
Когда есть законный брак и дети от него-все понятно,кто наследует.
Пока у Русе есть Домерик- нет никаких вопросов, кто будет следующим лордом.
Даже когда Уолда родит ему брата.
вот когда у Русе есть только Рамси....
И когда у Рамси появится еще братик от законного брака.

 

[Homo Draconis]

irina_nevermind ,

Если брат узурпатора Роберта Баратеона не считается королем, то Таргариены - первые узурпаторы также не могут считаться правителями семи королевств, если уж опять пускаться в эти дебри

Тарги создали новое гос-во, включив в него территории всех семи королевств. Они не забирали титул, например, короля севера, так что узурпаторами не являются.

 

[LadyStoneheart]

Самыми успешными бастардами из списка являются Рамси Сноу/Болтон и Аурин Уотерс. Отдельно хочу упомянуть Бриндена Риверса, Ориса Баратеона и Дункана Высокого. Вполне возможно, что Бронн тоже является бастардом. Если это так, то его можно включить в список. А теперь по порядку. Рамси имел не очень хорошие стартовые условия, хотя и не такие плохие, как у того же Джендри. За короткие сроки он сумел стать лордом Винтерфелла и Хорнвуда. После своего узаконивания Рамси стал единственным наследником своего отца и после смерти Русе должен получить Дредфорт. Таким образом на данный момент он является одним из самых могущественных лордов Севера. Аурин Уотерс тоже вполне успешный. Хотя он изначально был на проигравшей стороне, но со временем стал членом МС. После ареста Серсеи он вовремя сориентировался и захапал себе КФ. Бринден Риверс был десницей короля и практически на протяжении многих лет правил страной. Орис Баратеон-первый десница короля, лорд Штормового Предела и верховный лорд ШЗ. Бронн из обычного наемника стал лордом. Дункан стал ЛК КГ. Немного удивлена тем фактом, что столько людей отдали свой голос Джону Сноу. Джон априори не может быть успешным. Лишние размышления о морали мешают в достижении различного рода плюшек, но он мог подняться высоко, если бы не отказался от предложения Станниса. Так что это он зря сделал.

 

[Алексаннндр]

Про потомков рабыни и свободного, не знаю как в Миэрине сотоварищи, но Вогарро же дал свободу рабыне, сделал её своей женой, она не стала аристократкой по крови, но она стала свободной.
Тут, наверное, все дела в воле свободнорождённого отца, например.
Какие-то вольноотпущенники должны быть, в конце концов свободнорождённый вполне готов продаться Ксаро Ксоан Даксосу, пусть ему тяжело даётся труд по копке каналов, и всё же, если из рабства совсем нет никакого выхода...
Вряд ли на него так легко кто-то будет соглашаться.

 

[Алеандра]

Можно бы поверить, если бы приводилась альтернатива "ужасному воплощению".

Где? На форуме? В книге?

Если здесь - то безопасность детей прежде всего в руках Роберта, с ним и надо обсуждать этот вопрос. Не в лоб, а издалека. С учетом того, что на Таргариенов как на политических противников он махнул рукой и Дейнерис разрешил не убивать, кровожадности в короле сейчас нет. Кроме того, корона нуждается в деньгах Ланнистеров. К тому же вряд ли рыцарскими обычаями и семерянством одобряется казнь бастардов. И у самого Роберта бастардов много. Так постепенно и подвести, что солгавшую женщину наказать надо, и то не обязательно казнить, а дети - невинные души, а у него уже и так была кровь младенцев на руках, неужели сейчас он хочет поступить так же?

И это - только один пример, как именно можно уговаривать Роберта, как лучшего друга и короля. А можно попытаться пойти и другими путями, и через других людей.

Но только не в лоб своему прямому врагу Серсее на встрече без свидетелей.

 

[Iceling]

И действовать заодно в некоторых вопросах вовсе не значит безоглядно полагаться.

Одно дело не безоглядно полагаться, но при этом хотя бы действовать в одном направлении; другое - действовать в разных направлениях, игнорировать слова союзника и его интересы, раскрывать карты перед врагом, а потом удивляться, когда что-то пошло не так.
Причём за союзника можно не только Мизинца посчитать, но и Роберта, получится примерно тоже самое: он вроде как с ним заодно, но полностью не доверяет, и игнорирует его интересы, когда предупреждает Серсею, а Роберт потом пусть как хочет, так и разгребает, главное, что Эддард благородство смог проявить.

 

[Илья Муромский]

на Таргариенов как на политических противников он махнул рукой и Дейнерис разрешил не убивать

Только перед смертью.

Если здесь - то безопасность детей прежде всего в руках Роберта, с ним и надо обсуждать этот вопрос. Не в лоб, а издалека.

Издалека и постепенно не получится. Придется раскрыть Роберту карты - а потом уже взывать к его великодушию. Может, заточит деток в подземелье, а не прикончит.

 

[Алеандра]

Может, заточит деток в подземелье, а не прикончит

Отдать Тайвину, чтобы не обострять все еще больше. И дети в безопасности, и их крови и страданий между Тайвином и Робертом нет.

Вообще Тайвин был бы отличным вариантом для переговоров, не схвати Кейтилин Тириона. Жизнь своих внуков он бы в любом случае оценил высоко и ради их безопасности многое бы сделал. Но ведя переговоры с Тайвином, все равно лучше прикрываться Робертом как противовесом, дескать, король в бешенстве и может всех казнить

 

[Алеандра]

Издалека и постепенно не получится. Придется раскрыть Роберту карты - а потом уже взывать к его великодушию.

Издалека и постепенно - это узнать сначала, а как он в принципе относится к бастардам, к женским изменам, к бастардам женщин. Если не совсем резко негативно, постараться смягчить его отношение. Не за пару дней, а за несколько месяцев. Если ровно, то можно уже и о Серсеиной измене рассказывать и говорить предметно.

И, конечно, говорить наедине и не в замке на такие темы.

И это, конечно, поведение совсем не Неда Старка, но хотя бы попытка достичь нравственную цель в реальности, а не просто высказать Серсее, что ее скоро будут убивать, и детей ее, скорее всего, тоже

 

[Илья Муромский]

Отдать Тайвину, чтобы не обострять все еще больше. И дети в безопасности, и их крови и страданий между Тайвином и Робертом нет

А как не обострять? Королева вдруг - уже не королева, а наследники - не наследники.
Серсея и Джейме не сознались бы, их бы пытали по приказу короля - как тут обойтись без обострения отношений с Тайвином?

Издалека и постепенно - это узнать сначала, а как он в принципе относится к бастардам, к женским изменам, к бастардам женщин. Если не совсем резко негативно, постараться смягчить его отношение. Не за пару дней, а за несколько месяцев.

Роберт приказал убить Дени, а бастарды для него не менее опасны, это и так ясно. Или под топор, или в одиночку.

 

[vov]

Где? На форуме? В книге?

А в книге все разжевано и все мотивы прописаны. Здесь же пишут свои книги.
В книге мотив Старка - обезопасить товарища от необдуманного поступка , спасти детей и обоснование почему он так считает.
Вы же пишите про с "ним надо", да вот Старк считает что не надо и обосновывает почему.
А с "ним надо" не работает. Станнис убежал потому что с "ним не надо".
Такую измену Роберт не простит. Потому Старк и решает не надо.
А побег Серсеи равно признанию вины и измена рядом с троном ликвидирована.

Отдать Тайвину, чтобы не обострять все еще больше.

А еще лучше продать Тайвину за долги короны, тут еще и выгода. Вот только это все фантастика. Тайвин психопат и переговоров не ведет , когда дело касается "чести" семьи, что он продемонстрировал во всей красе.

Но только не в лоб своему прямому врагу Серсее на встрече без свидетелей.

Времени нет , это тоже в книге.

 

[Алеандра]

А как не обострять? Королева вдруг - уже не королева, а наследники - не наследники.
Серсея и Джейме не сознались бы, их бы пытали по приказу короля - как тут обойтись без обострения отношений с Тайвином?

Поэтому в цитате "не обострять еще больше". Понятно, что совсем без обострения не получится(

Роберт приказал убить Дени, а бастарды для него не менее опасны, это и так ясно.

Как бастарды королевы могут быть опасными для правящего короля?

Если они хотят выставить себя самыми настоящими законными, они будут делать это после смерти Роберта и противопоставлять себя законному наследнику, окруженному поддержкой преданных людей (который пока Станнис со сложившейся репутацией и поддержкой лордов, а после появления законных детей Роберта он сам будет их поддерживать).

 

[Илья Муромский]

Поэтому в цитате "не обострять еще больше". Понятно, что совсем без обострения не получится(

Угу, не получится. И воевать у Тайвина не получится - никто за него не впишется против короля. Остается разве что выказать покорность и раскошелиться на Безликого, чтобы король умер от несчастного случая. Тогда деток можно вытащить из одиночек и объявить их законными и оклеветанными, а Серсею и Джейме - невинно убиенными. После чего приходим к многокоролевью и ВПК.

Как бастарды королевы могут быть опасными для правящего короля?

См. выше.

 

[Архонт Валирии]

Про потомков рабыни и свободного, не знаю как в Миэрине сотоварищи, но Вогарро же дал свободу рабыне, сделал её своей женой, она не стала аристократкой по крови, но она стала свободной.

После чего разразился НЕВЕРОЯТНЫЙ скандал, "шлюхе Вогарро" разве что в лицо не плевали не выливали на неё все помои мира, после смерти мужа её демонстративно послали в пешее эротическое и несколько раз смачно и от всей широкой волантийской души пнули под зад, и доживает она свои деньки у Р'Глора на гостиницах вжавшись в стену

 

[arfist12]

Архонт Валирии , там проблема была в том что он на ней женился. А выгнали ее из центральной части города где владеть землей ей нельзя.

 

[haubert]

Серсейкина малышня вне опасности, у Роберта было много лет на организацию несчастного случая, например. Вариант с его неосведомленностью о происхождении блондинчиков не катит. Их вообще не надо убивать, после объявления об инцесте они никто и ни и ни на что претендуют. Как и Серсея.

 

[леди Амби-Ходор]

Вариант с его неосведомленностью о происхождении блондинчиков не катит.

Ну это уже фанфик. В книге он ничего не знает. И Нед уверен, что не знает.

Их вообще не надо убивать, после объявления об инцесте они никто и ни и ни на что претендуют. Как и Серсея.

Уж Серсее должны отрубить голову по закону о гос. измене. А детишек скорее всего заточат в крепость и там забудут.