Фигуры Бастарды

[haubert]

Ой, да абсолютно все знают, даже бродяги на площади. Иначе ничего не завязывается. Даже тупой-претупой (нет, конечно) Нед раскрывает страшную тайну через пять минут по прибытии в Кингс Лендинг. Но я к тому, что исполнять мелких и неверную жену совершенно незачем. И Джейме тоже, хотя казнь цареубийцы всех только порадует. Дети ни на что не могут претендовать, если они не от Роберта. Роберт не зверь, ему просто деньги нужны, которые как раз и закончились у Ланнистеров.

 

[Remilya]

haubert , Мартина спрашивали насчет этого, он ответил, что нет, не знал Роберт, что Серсея ему неверна и дети не его.

 

[haubert]

haubert , Мартина спрашивали насчет этого, он ответил, что нет, не знал Роберт, что Серсея ему неверна и дети не его.

Все врут (с)

 

[Алексаннндр]

После чего разразился НЕВЕРОЯТНЫЙ скандал, "шлюхе Вогарро" разве что в лицо не плевали не выливали на неё все помои мира, после смерти мужа её демонстративно послали в пешее эротическое и несколько раз смачно и от всей широкой волантийской души пнули под зад, и доживает она свои деньки у Р'Глора на гостиницах вжавшись в стену

Ну строго говоря, чего ей там плюнули и куда послали- мы толком не знаем, а только догадываемся.
Дело при ней, купеческий дом- это её выбор, ей нельзя жить только внутри стен, а остальное- она равна в правах со свободнорождёнными, насколько я понимаю.

Кстати, Фасолька выкупился из рабства, и стал известным скоморохом, это тоже о чём-то говорит.

 

[Aphfina]

Ой, да абсолютно все знают, даже бродяги на площади

Только "все знают" после того, как Станнис слухи распустил.

 

[Архонт Валирии]

Ну строго говоря, чего ей там плюнули и куда послали- мы толком не знаем, а только догадываемся.

То есть вы хотите сказать, что в среде, одержимой по потери пульса чистотой крови и невероятной респектабельностью без единого блёкло-серого пятнышка на белоснежном льне бывшая проститутка не прошла через огромный конвейер унижений?

Дело при ней, купеческий дом- это её выбор, ей нельзя жить только внутри стен, а остальное- она равна в правах со свободнорождёнными, насколько я понимаю.

Настолько равна, что живёт чёрт знает где, чёрт знает в каких условиях и владеет непонятно как и непонятно чем

 

[haubert]

Только "все знают" после того, как Станнис слухи распустил.

Второй чел по сообразительности после Неда. Некоторые персонажи, незнакомые со Станнисом, заметили странность во внешности королевских детей вот прям сразу по приезде в столицу.

 

[sverchok2]

да абсолютно все знают, даже бродяги на площади.

Только после того, как Станнис разослал свои разоблачительные письма .

Даже тупой-претупой (нет, конечно) Нед раскрывает страшную тайну через пять минут по прибытии в Кингс Лендинг.

Только через несколько месяцев, причем совершенно случайно. Не скажи Санса то, что она сказала, там Нед и остался бы в неведении насчет бастардов Серсеи.

 

[sverchok2]

Роберт не зверь, ему просто деньги нужны, которые как раз и закончились у Ланнистеров.

Деньги у Ланнистеров закончились только в сериале.

 

[Aphfina]

Некоторые персонажи, незнакомые со Станнисом, заметили странность во внешности королевских детей вот прям сразу по приезде в столицу.

А эти персонажи приехали в столицу до распространения слухов? Интересно, как можно сразу заметить странность, не зная, что у Баратеонов только тёмненькие рождаются.

 

[Remilya]

haubert , так ведь не факт, что Станнис сам догадался. А напомните, кто там такой сообразительный, что удивляется сходству детей с матерью?

 

[haubert]

haubert , так ведь не факт, что Станнис сам догадался. А напомните, кто там такой сообразительный, что удивляется сходству детей с матерью?

О матери речь вообще не заходила. Эпизод очень яркий, я вспомнил, как повеселился над ним лет 15 назад. Мартин аж два раза подряд эту идею воспроизвёл на соседних страницах, сейчас проверил и удивился.

Sansa, III

“He is not! He’s not the least bit like that old drunken king,” she screamed at her sister, forgetting herself in her grief.
Father looked at her strangely. “Gods,” he swore softly, “out of the mouth of babes . . . ” He shouted for Septa Mordane. To the girls he said, “I am looking for a fast trading galley to take you home. ...

It was queer how sometimes a child’s innocent eyes can see things that grown men are blind to. Someday, when Sansa was grown, he would have to tell her how she had made it all come clear for him. He’s not the least bit like that old drunken king, she had declared, angry and unknowing, and the simple truth of it had twisted inside him, cold as death. This was the sword that killed Jon Arryn, Ned thought then, and it will kill Robert as well, a slower death but full as certain. Shattered legs may heal in time, but some betrayals fester and poison the soul.

 

[Remilya]

haubert , только вот Санса в этом ничего странного или подозрительного не видит. Ну, не похож принц на отца, что тут такого?

 

[Алексаннндр]

То есть вы хотите сказать, что в среде, одержимой по потери пульса чистотой крови и невероятной респектабельностью без единого блёкло-серого пятнышка на белоснежном льне бывшая проститутка не прошла через огромный конвейер унижений?

Я хочу сказать, что о мощи данного конвейера нам остаётся только гадать, фактов приведено мало.
А значит каждый волен фантазировать в меру своего желания и способностей.
Я писал вообще о самом факте- возможности рабу стать свободным, эта возможность есть в Волантисе, наверное есть социальный лифт и в гискарских городах и в Кварте.

Настолько равна, что живёт чёрт знает где, чёрт знает в каких условиях и владеет непонятно как и непонятно чем

Ну это вы загнули, живёт она там, где считает нужным, владеет делом Вогарро, не зря все приходят к ней на поклон с подарками, и она в первую очередь требует уважения, это конечно комплекс вырвавшейся из низов рабыни-наложницы, и тем не менее.
В Волантисе есть вольноотпущенники как социальный слой, об этом говорит Мормонт, об этом говорит портовая вдова.
Вольноотпущенники есть как класс, а как косо на них смотрят- это другой вопрос.

 

[леди Амби-Ходор]

haubert , ну тогда ещё не знали о доминантных генах, но Джон Аррен, просматривая книгу, догадался, а вслед за ним и Эддард.
Вот как Джон Аррен сообразил изучить книгу на предмет наследственности, мне не ясно

 

[farmer111]

но Джон Аррен, просматривая книгу, догадался,

Мы не знаем о чем догадался или не догадался Джон.

а вслед за ним и Эддард

Нед не так чтобы догадался.

Вот как Джон Аррен сообразил изучить книгу на предмет наследственности, мне не ясно

Да никак. Нет вообще свидетельств, что Джон действительно изучал книгу.

@haubert https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4317629, только вот Санса в этом ничего странного или подозрительного не видит. Ну, не похож принц на отца, что тут такого?

Так тогда надо будет задаться вопросом, почему Арья на отца похожа, а она сама не похожа.

 

[farmer111]

@haubert https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4317394, так ведь не факт, что Станнис сам догадался. А напомните, кто там такой сообразительный, что удивляется сходству детей с матерью?

Станнис особо ни о чем не догадался. Он ткнул пальцем в небо и попал. Причем этого ему оказалось достаточно. Он связал череду не связанных событий и убедился в своей правоте.

Это некий карго культ по вестероски.

 

[леди Амби-Ходор]

Да никак. Нет вообще свидетельств, что Джон действительно изучал книгу.

Ну как же .
Пицель Неду рассказал.

Нед не так чтобы догадался.

Догадался, а слова Сансы послужили толчком, последней каплей- помогли преодолеть инерцию мышления. Типа яблоко Ньютона.
Изучал-то он книгу не на предмет наследственности , а потому, что Аррен изучал.

 

[farmer111]

Ну как же .
Пицель Неду рассказал.

Ну и что он ему рассказал?

Что Джон пришел к нему встревоженный и попросил книгу. А на утро уже корчился от боли.

При этом название он не говорит. Потом он дает Неду книгу, но с чего вы взяли, что Джон и Нед взяли у Пицелля одну и ту же книгу?

Изучал-то он книгу не на предмет наследственности , а потому, что Аррен изучал.

Потому что ему сказали, что Аррен ее изучал.

Догадался, а слова Сансы послужили толчком, последней каплей- помогли преодолеть инерцию мышления. Типа яблоко Ньютона.

Догадка это предположение основанное на какой-то мысли (размышлении). Не припомню, чтобы Нед размышлял о происхождении Джоффри.
Только после слов Саны у Старка щелкнуло.
До этого, он ни о чем таком не думал.

 

[леди Амби-Ходор]

Догадка это предположение основанное на какой-то мысли (размышлении). Не припомню, чтобы Нед размышлял о происхождении Джоффри.

Он размышлял о том, что Аррен искал в книге . И понял.