• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Кейтилин и Серсея

Ариадна

Знаменосец
Младшие, которым она нужна, кинуты в Винтерфелле.
Ага, прям мать-кукушка, кинула деток на неизвестно кого неизвестно где, фу такой быть :doh: (сарказм)
Кет помогает старшему сыну, потому что от его жизни зависит и жизнь младших детей, к младшим детям она планировала вернуться, когда поможет старшему :wth: :^)
 

Нимврод

Знаменосец
Кет помогает старшему сыну, потому что от его жизни зависит и жизнь младших детей
Вот да - не будь её, кто бы вел переговоры с Фреем. Сам Робб не может - кто знает, что с ним Фрей сделает? А посылать того же Болтона опасно.
 

naurtari

Скиталец
Кейтилин похожа на Джессику Атридес :rolleyes:
Далеко не всегда логичные поступки, глупые "веления сердца", которые критично влияют на окружающих, и вместе с этим всё равно что-то такое, гордое и красивое.
Сергею в последних ПОВах очень часто жаль. "Если бы не вон та сцена, то не была бы она вздорной сукой...а нет, была бы."
Несмотря на тупые эпизоды у обеих, я всё-таки предпочту Кэт.
 

Gonzalez

Лорд
Ага, прям мать-кукушка, кинула деток на неизвестно кого неизвестно где, фу такой быть :doh: (сарказм)
Кет помогает старшему сыну, потому что от его жизни зависит и жизнь младших детей, к младшим детям она планировала вернуться, когда поможет старшему :wth: :^)
Ну да, с такими помощниками никаких вредителей не надо.:facepalm:
Вот да - не будь её, кто бы вел переговоры с Фреем. Сам Робб не может - кто знает, что с ним Фрей сделает? А посылать того же Болтона опасно.
Да любой из знаменосцев, тот же Чернорыб, Амбер, Карстарк, несть им числа. Причем есть вероятность, что с крутым военным мужиком дедушка Фрей был бы посговорчивей и аппетит поумерил.
 

Fut

Знаменосец
Причем есть вероятность, что с крутым военным мужиком дедушка Фрей был бы посговорчивей и аппетит поумерил.
Все военные мужики сказали, что штурмовать Близнецы невозможно.
А на все угрозы он ответит, также как ответил Кейтилин: "двадцать тысяч трупов".
 

Киприана

Знаменосец
Детям нужна мать, так вот Серсея не носиться по стране, у нее есть гонцы, она даже с нелюбимым братом готова сотрудничать, это я о Тирионе, ну, а Кэт? Младшие, которым она нужна, кинуты в Винтерфелле.
Так что же Серсея костьми не легла, лишь бы с Мирцеллой не разлучаться? :sneaky:
 

sverchok2

Знаменосец
ну, а Кэт? Младшие, которым она нужна, кинуты в Винтерфелле.
Я не возьмусь судить, правильный ли выбор сделала Кэт. Скажу только, что, поскольку она не могла разорваться на две половины, ей пришлось выбирать между Роббом и младшими сыновьями. Выбор был тяжелый, но она сочла, что Роббу в тот момент она нужней. А помогать Роббу значило помогать Дому и, соответственно, младшим сыновьям тоже, и пленным дочерям тоже. Повторюсь, не могу сказать, правильно она поступила или неправильно, но ход мысли был у нее правильный: она старалась решить, где она нужней.

Да любой из знаменосцев, тот же Чернорыб, Амбер, Карстарк, несть им числа. Причем есть вероятность, что с крутым военным мужиком дедушка Фрей был бы посговорчивей и аппетит поумерил
Фрей счел бы оскорблением, что к нему на переговоры вассалов посылают - какие у них полномочия? Он и так обиделся, что Робб сам не пришел. А уж Амбер в роли переговорщика меня сильно повеселил :D :facepalm:. Тот еще дипломат.
 
Все военные мужики сказали, что штурмовать Близнецы невозможно.
А на все угрозы он ответит, также как ответил Кейтилин: "двадцать тысяч трупов".
Вы определитесь, речь о переговорах или штурме?
Если о переговорах, то конечно любой и Фрей меньше бы излил обид, а больше конкретики. Так что, лучше кто угодно, но не дочь сюзерена, на которого обида.
 
Так что же Серсея костьми не легла, лишь бы с Мирцеллой не разлучаться? :sneaky:
Она отпустила Мирцеллу, когда убедилась, что это для её безопасности, также вывезла Томмена, чтобы мальчик остался жив, если столица падёт, ну, а у Кэт что по поводу безопасности, волки, даже с Теоном, она не увидела угрозу для младших, что на Севере войну должен вести Бран? Сравните заботу о Бране и Риконе, Кэт и как Серсея заботиться о Мирцелле и Томмене в Битве.
 

Киприана

Знаменосец
Она отпустила Мирцеллу, когда убедилась, что это для её безопасности, также вывезла Томмена, чтобы мальчик остался жив, если столица падёт, ну, а у Кэт что по поводу безопасности, волки, даже с Теоном, она не увидела угрозу для младших, что на Севере войну должен вести Бран? Сравните заботу о Бране и Риконе, Кэт и как Серсея заботиться о Мирцелле и Томмене в Битве.
И чем же в Винтерфелле было небезопасно, когда Кет решила пока остаться с Роббом? :annoyed: Войны тогда на Севере не было. Дети оставались в укреплённый замке с огромным гарнизоном (которым управляет профессиональный военный) и в окружении слуг, которых с рождения знают. Чем это хуже чужих земель кровных врагов, в которых, если вы запамятовали, Мирцеллу таки покалечили и едва не убили?
 
Фрей счел бы оскорблением, что к нему на переговоры вассалов посылают - какие у них полномочия? Он и так обиделся, что Робб сам не пришел. А уж Амбер в роли переговорщика меня сильно повеселил :D :facepalm:. Тот еще дипломат.
Напомните, но мы с Вами уже переговоры обсуждали, и вот меня вполне устроил бы результат, армия Старков сидящая за Перешейком.
Так что не надо из домохозяйки, пятнадцать лет просидевшей под лавкой у мужа, делать Чичерина, мордочкой не вышла.
 

Киприана

Знаменосец
Так что не надо из домохозяйки, пятнадцать лет просидевшей под лавкой у мужа, делать Чичерина, мордочкой не вышла.
Хорошо вы сейчас Неда приложили, если считаете, что он вот такого человека оставил вместо себя Севером править. :D
 

Ариадна

Знаменосец
меня вполне устроил бы результат, армия Старков сидящая за Перешейком.
Вас бы устроил, а Старков нет. Да, "ужасная мать" Кет действовала не в ваших интересах, а в интересах своего Дома, можете ставить ей это в вину :facepalm:
Ну да, с такими помощниками никаких вредителей не надо.:facepalm:
Ее главная ошибка - отпустить Джейме Ланнистер, в остальном она давала ему хорошие советы.
Да любой из знаменосцев, тот же Чернорыб, Амбер, Карстарк, несть им числа. Причем есть вероятность, что с крутым военным мужиком дедушка Фрей был бы посговорчивей и аппетит поумерил.
Ага, может лорд Фрей из фанатских теорий и был бы таким, но не книжный, далеко не факт, что любого из северных лордов он вообще слушать стал :wth: :^)
 

Киприана

Знаменосец
Ее главная ошибка - отпустить Джейме Ланнистер
На тот момент уже стало понятно, что Джейме это скорее "пятое колесо", которое Робб не знает куда приткнуть, чем реальная ценность. Отдавать его даже в обмен на мир, сестёр и признание независимости своего королевства король Севера и Трезубца не хотел, а идти на дикие уступки в обмен на то, что старшего сына ему даже в этом случае не вернут, не хотел уже Тайвин.
 
Хорошо вы сейчас Неда приложили, если считаете, что он вот такого человека оставил вместо себя Севером править. :D
Приложила, а Вы с этим несогласны?
Для Вас Нед очень хорошо разбирается в людях?
Аргументы, чем руководствовался Нед назначая Кэт, и как она оправдала его ожидания, ах-да и о Серсеи не забываем, тема то, двойная.

Ариадна , у меня дежавю, Кэт первое, что сказала, а зачем, сын припёрся к Рву Кейлин, а Вы о каком-то, устроил, не устроил Старков. Так что вспоминаем предыдущие обсуждения в соответствующие темах.
А по-поводу Фрея, так любой подошёл, а нет, давай домой, и Нед прости, мы сделали всё, что могли.
Вот Серсея зубами держалась за своё, поэтому ей Простор, а Кэт Фреи.

Киприана , и поэтому Кэт облегчает жизнь Тайвину, отпуская Джейми, ну, по Вашему суждению, ведь Джейми
Робб не знает куда приткнуть, чем реальная ценность
Блеск, Кэт смело получает премию Дарвина, прости Серсея, ты на этот раз проходишь мимо.
 
Последнее редактирование модератором:

Gonzalez

Лорд
Ага, может лорд Фрей из фанатских теорий и был бы таким, но не книжный, далеко не факт, что любого из северных лордов он вообще слушать стал :wth: :^)
Лорд Фрей меньше всего стремится конфликтовать, воевать, держать осаду и т.д. Все что он хочет - это извлечь максимум выгоды из уникальной, в общем-то, ситуации. Любые переговоры нужно начинать с позиции силы и максимальных требований. Кэт же просто вывернула перед ним карманы и отдала все, что есть за душой.
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
А чем мог Робб угрожать Тайвину - "я твоего сына зарЭжу"? Так если зарЭжет - ему точно кранты, если не зарЭжет - озлобит Тайвина и выставит себя пустозвоном. Условием мира с Тайвином должен был стать не только отказ от короны Севера, но и, скорее всего, потеря Речных Земель Талли (а это признание полного фиаско).
Странно, что вы не видите взаимосвязи между освобождением Джейме и грянувшей за ним КС:rolleyes: Да, пока человек - заложник, с ним может случиться всякое. А раз вы считаете, что Джейме был так бесполезен Роббу, то чего ж его захватывали-то?
Вообще, последними словами Робба должны были быть "Спасибо, мамаша. Удружили."
 

Fut

Знаменосец
Лорд Фрей меньше всего стремится конфликтовать,
Тайвин тоже так думал.
Любые переговоры нужно начинать с позиции силы и максимальных требований.
Вот только Фрей знает, что времени у них нет, в отличие от него.
А сила против Уолдера бесполезна.
Условием мира с Тайвином должен был стать не только отказ от короны Севера, но и, скорее всего, потеря Речных Земель Талли (а это признание полного фиаско).
Точно нет. Ренли и Станнис маячили. А чем поддерживать новую власть как не войском?
 

Corvus

Присяжный рыцарь
Кейтлин и Серсея - это деконструкция образа мудрого матриаха семьи, который стоит за спиной сына или мужа, и даёт ему советы, заботится, поддерживает. Причем обе, что характерно, себя таковыми считают, хотя их сложновато назвать самыми блистательными матерями и жёнами.

Серсею выручает то, что она (была окружена умными взрослыми людьми, которые держат ее в узде. Кейтлин же считай все, что осталось у Робба, и с Фреями, с которыми согласилась на весьма невыгодные условия, и с Баратеонами, когда вместо того, чтобы спокойно поговорить с братьями по отдельности только распалила их еще сильнее и чуть не угодила к Ренли в плен, по факту. Меня давно умиляло ее желание вытащить девочек из КГ с абсолютно безропотным доверием людям, которые убили ее мужа, попытались убить ее сына и воют с ее старшим сыном, когда она сама безропотно оставила маленького Рикона и больного Брана управлять Винтерфеллом, считай. Роль генерального советника бы гораздо лучше исполнил Чёрная Рыба.
 
Сверху