Фигуры Кейтилин и Серсея

[Lady from Lannisport]

Как минимум идея с набором гвардейцев.

В этом вся Кет - дам сыну гвардейцев и солью его перед войском, отпустив Джейме. Мать …

 

[Fancy Soul]

Ничего себе темка!
Кейтилин и Серсея - наиболее интересные женские персонажи в саге.
Первая мне импонирует тем, что не полюбила Джона Сноу, настояла на том, чтобы помолвка дочери с принцем стала былью, чтобы бастард в конечном счете убрался с глаз долой, что схватила Тириона - всем тем, за что её принято пинать, вторая нравится практически всем.
Абсолютно не понимаю потоки ненависти, которые на них льются.

 

[Снежинка]

А, то есть не сформируй Кейтилин гвардию - проблем бы не было?

Напоминаю, у Робба была гвардия, он, как и отец, забрал её с собой из Винтерфелла, только отдал её матери, для защиты.

Что, она бы Рамси-Вонючку вычислила или Теона прогнала вон?

А Вы считаете, что не способна, тогда о каких хороших советах Роббу может идти речь.
Вообще в этом противостояние матерей Серсея лидирует, жаль, что её главы появились только в Пире.

 

[Нимврод]

солью его перед войском, отпустив Джейме

Утопающий хватается за любую соломинку.

Напоминаю, у Робба была гвардия, он, как и отец, забрал её с собой из Винтерфелла, только отдал её матери, для защиты.

Тем не менее, идея Кейтилин с гвардией сработала.

А Вы считаете, что не способна, тогда о каких хороших советах Роббу может идти речь.

Так она во взаимоотношениях с лордами разбирается, а не в военном деле. А так Теон даже профессиональных военных уделал, бывает.

 

[Lady from Lannisport]

Утопающий хватается за любую соломинку.

Я вам факты - вы мне лирику. Неравноценненько А факты таковы, что она ради призрачной надежды выбила из рук сына реальный рычаг воздействия на лорда Тайвина - его пленного сына.

 

[Снежинка]

Утопающий хватается за любую соломинку.

К сожалению, это не соломенка, а бревно.

Тем не менее, идея Кейтилин с гвардией сработала.

А теперь меняем знатных молодых балбесов на гвардию, и у нас просто Джейми Ланнистер попал в плен и уничтожена конница Ланнистеров. Вы и теперь продолжаете утверждать, что у Кэт, что-то, где-то, как-нибудь сработало?

Так она во взаимоотношениях с лордами разбирается, а не в военном деле. А так Теон даже профессиональных военных уделал, бывает.

" Здесь неприличное слово" она разбирается во взаимоотношениях с лордами, на Севере мышки пустились в пляс, а в Речных Землях, помимо того, как ты мог Эдмар вывести гарнизон из Близнецов, никаких действий, хотя её сыночка ей то идею подкинул, езжай мама за невестой, ну и ехала с охраной, благо Тайвин рядом, человек триста, а то и более можно было прихватить, но нет. Кстати её подруга так клювом не щёлкала. У неё другие ошибки, морально-нравственные.

 

[Ариадна]

Вообще в этом противостояние матерей Серсея лидирует, жаль, что её главы появились только в Пире.

Леди, вы может пояснить в чем именно "как мать" лидирует Серсея?

 

[Gonzalez]

Что, она бы Рамси-Вонючку вычислила

Кстати, могла бы. Она гораздо лучше знала всех своих знаменосцев и их домочадцев в лицо, чем те, кто остался в Винтерфелле. Конечно Русе Болтон вряд ли представлял ей своего бастарда, но исключать такую возможность нельзя. Ну и не надо забывать, что художества Рамси начались с того, что леди Хорнвуд осталась без защиты и покровительства. Кэт, как женщина, могла бы посочувствовать ей и решить ее проблемы.

или Теона прогнала вон?

Теон, кстати, к ней с подчеркнутым уважением относился. И был в числе доверенных лиц, когда состоялся разговор о покушении на Брана и ее подозрениях. Так что нельзя исключать, что она могла помочь ему найти выход без обострения конфликта и без потери лица.

 

[Снежинка]

Леди, вы может пояснить в чем именно "как мать" лидирует Серсея?

Тем, что хоть мать.

 

[Снежинка]

Кстати, могла бы. Она гораздо лучше знала всех своих знаменосцев и их домочадцев в лицо, чем те, кто остался в Винтерфелле. Конечно Русе Болтон вряд ли представлял ей своего бастарда, но исключать такую возможность нельзя. Ну и не надо забывать, что художества Рамси начались с того, что леди Хорнвуд осталась без защиты и покровительства. Кэт, как женщина, могла бы посочувствовать ей и решить ее проблемы.

Ну, что Вы сейчас леди Ариадна , Вас убедит, что Кэт хоть и хороша, но ни к чему неспособна, правда леди?
Ссылку на Ваше сообщение принести, это там где Вы уверяли меня, что Кэт, ну, ни за что не справиться с управлением Севером.

Теон, кстати, к ней с подчеркнутым уважением относился. И был в числе доверенных лиц, когда состоялся разговор о покушении на Брана и ее подозрениях. Так что нельзя исключать, что она могла помочь ему найти выход без обострения конфликта и без потери лица

Вообще Вы правы, он к ней испытывал уважение и возможно она не позволила бы увести все войска Старков, оставив Винтерфелл беззащитным.

 

[Нимврод]

Кстати, могла бы. Она гораздо лучше знала всех своих знаменосцев и их домочадцев в лицо, чем те, кто остался в Винтерфелле. Конечно Русе Болтон вряд ли представлял ей своего бастарда, но исключать такую возможность нельзя. Ну и не надо забывать, что художества Рамси начались с того, что леди Хорнвуд осталась без защиты и покровительства. Кэт, как женщина, могла бы посочувствовать ей и решить ее проблемы.

Ну вычислила бы Вонючку - это помешало бы захвату Винтерфелла?

Теон, кстати, к ней с подчеркнутым уважением относился. И был в числе доверенных лиц, когда состоялся разговор о покушении на Брана и ее подозрениях. Так что нельзя исключать, что она могла помочь ему найти выход без обострения конфликта и без потери лица.

Как?

 

[Нимврод]

А факты таковы, что она ради призрачной надежды выбила из рук сына реальный рычаг воздействия на лорда Тайвина - его пленного сына.

А чем мог Робб угрожать Тайвину - "я твоего сына зарЭжу"? Так если зарЭжет - ему точно кранты, если не зарЭжет - озлобит Тайвина и выставит себя пустозвоном. Условием мира с Тайвином должен был стать не только отказ от короны Севера, но и, скорее всего, потеря Речных Земель Талли (а это признание полного фиаско).

 

[Gonzalez]

возможно она не позволила бы увести все войска Старков, оставив Винтерфелл беззащитным

Да ей похоже Винтерфелл был "сугубо параллелен", иначе бы вернулась домой, а не моталась за войском Робба.

Как?

После "казни" Брана и Рикона видимо уже никак. А вот до, можно было убедить его взять выкуп и вернуться к основным силам железян, что Аша ему и пыталась втолковать.

 

[Gonzalez]

А чем мог Робб угрожать Тайвину - "я твоего сына зарЭжу"? Так если зарЭжет - ему точно кранты, если не зарЭжет - озлобит Тайвина и выставит себя пустозвоном. Условием мира с Тайвином должен был стать не только отказ от короны Севера, но и, скорее всего, потеря Речных Земель Талли (а это признание полного фиаско).

Ну торг по поводу заключения мира шел, и не без успеха. А вот после освобождения Цареубийцы Роббу больше нечего было предложить, кроме прошлых побед.

 

[Нимврод]

После "казни" Брана и Рикона видимо уже никак. А вот до, можно было убедить его взять выкуп и вернуться к основным силам железян, что Аша ему и пыталась втолковать.

Вопрос, получилось бы или нет.

 

[Ариадна]

Тем, что хоть мать.

А Кейтилин не мать?

 

[Ариадна]

Ну, что Вы сейчас леди Ариадна , Вас убедит, что Кэт хоть и хороша, но ни к чему неспособна, правда леди?
Ссылку на Ваше сообщение принести, это там где Вы уверяли меня, что Кэт, ну, ни за что не справиться с управлением Севером.

Леди, вы очень плохо помните мое сообщение, поэтому приведу ссылку на свое сообщение я лучше сама, чтобы его и вы вспомнили. Я утверждала вот это:

Леди, между "не верите в ее способности" и "не верите, что она могла сделать больше, чем профессионал своего дела" - огромная разница и мое мнение это второй вариант
По-мне леди Кейтилин смыслит в войне меньше, чем мастер над оружием Винтерфелла Кассель, а не "ничего", это снова два совершенно разных мнения

И ничего кроме. Вы, кстати, после этого сообщения из темы Кет куда-то исчезли

 

[sverchok2]

Можно только удивиться ее выдержке и тому, что она прямо там зенки не выцарапала тому, кто покушался на жизнь ее сына (в чем она уверена).

Быть в этом "уверенной" тоже очень глупо - какой идиот вооружит убийцу своим собственным, легко опознаваемым кинжалом ? Но здесь она не одна такая, Нед ничем не лучше . И потом, мать-не мать, но покушение не удалось, сын остался жив, так что стоило бы принять во внимание всяческие законы и правила, а также интересы семьи. В похищении Тириона не было никакого смысла, поскольку он и так скорее всего направлялся в КГ, пусть бы там Нед с ним разбирался. В крайнем случае можно было сперва выяснить, куда он направляется, в КГ или в Кастерли Рок, а уж потом действовать соответственно. Так или иначе, она не была в тот момент в полном отчаянии (как было в ситуации с Джейми) и могла бы действовать более рационально, а она поддалась эмоциям и мстительным порывам.

Что, она бы Рамси-Вонючку вычислила или Теона прогнала вон

Ну, чисто теоретически, она могла бы настоять на том, чтобы Кассель не оставлял Винтерфелл совсем уж без защиты, когда отправился воевать с этим Дагмером , но это именно теоретически, поскольку нельзя задним числом сказать, как бы она к этому подошла. Ну и она, скорее всего, не позволила бы запирать волков в богороще - после покушения на Брана она прониклась к ним глубоким уважением .

Вообще в этом противостояние матерей Серсея лидирует

Фу, полный фейл как мать . То, что она своих детей любит, не делает ее хорошей матерью. Любая женщина своих детей любит, это не заслуга.

 

[Нимврод]

Любая женщина

Любая нормальная, во всяком случае.

Ну, чисто теоретически, она могла бы настоять на том, чтобы Кассель не оставлял Винтерфелл совсем уж без защиты, когда отправился воевать с этим Дагмером , но это именно теоретически, поскольку нельзя задним числом сказать, как бы она к этому подошла. Ну и она, скорее всего, не позволила бы запирать волков в богороще - после покушения на Брана она прониклась к ним глубоким уважением .

Ну, тут мы уже ступаем на шаткую почву предположений и фанфикописания, увы.

 

[Снежинка]

Фу, полный фейл как мать . То, что она своих детей любит, не делает ее хорошей матерью. Любая женщина своих детей любит, это не заслуга.

Детям нужна мать, так вот Серсея не носиться по стране, у нее есть гонцы, она даже с нелюбимым братом готова сотрудничать, это я о Тирионе, ну, а Кэт? Младшие, которым она нужна, кинуты в Винтерфелле.