nikroks
Знаменосец
Нет, именно Брайтфлейма, поскольку, родственники у них общие.А также деда, дяди и тети.
Нет, но его бы никто не спрашивал.Вы полагаете, что если бы Аррен провел Совет и выбрали бы Роберта, то Визерис сказал бы
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНет, именно Брайтфлейма, поскольку, родственники у них общие.А также деда, дяди и тети.
Нет, но его бы никто не спрашивал.Вы полагаете, что если бы Аррен провел Совет и выбрали бы Роберта, то Визерис сказал бы
Родственники то общие, но его дед с материнской стороны бегал голым по королевской резиденции, а тетя убил своего братомужа (оба отставали в развитии). Это именно прямая линия. Я понимаю, что уж кто там (то ли Мормонт, то ли Эймон) рассказывая про это говорил только про безумство отца, скорее всего потому что Мартин еще не придумал, кто жена Эйриона.Нет, именно Брайтфлейма, поскольку, родственники у них общие.
Реальные дети ни в 7, ни в 9 лет не могут объективно оценить ситуацию, в ПЛИО все немного сдвинуто, согласна, хотя вот Томмен вполне соответствует возрасту по описанию (да и Арья доЧБ тоже)Арье - 9, Брану - 7.
Так я именно о том, что его расшатанной психикой воспользовались и манипулировали, все амбиции насчет ЖТ прививали извне, речь изначально шла о том, что его притязания на трон не имели бы особого резонанса, если бы не "кукловоды", которые могли с полным основанием педалировать тему "незаконного захвата власти" и "Роберта-узурпатора"В общем, чтоб его кто-то специально с ума сводил - не верю, а вот что воспользовались его отчаянным положением и расшатанной психикой, чтобы навязать решение - это да.
Да кто это все делал, если большую часть жизни Визерис с Дени были предоставлены сами себе, во-первых?Так я именно о том, что его расшатанной психикой воспользовались и манипулировали, все амбиции насчет ЖТ прививали извне, речь изначально шла о том, что его притязания на трон не имели бы особого резонанса, если бы не "кукловоды", которые могли с полным основанием педалировать тему "незаконного захвата власти" и "Роберта-узурпатора"
Острый приступ черновиковофрении.У Джейме было помутнение в тот момент... Он и на ЖТ взобрался(все мы помним его истинные размеры ) и про Элию с детьми забыл...
Ну уж сами себе они не были предоставлены и Варис, по крайней мере, их никогда из виду не терял (был еще Дарри в доме с красной дверью)Да кто это все делал, если большую часть жизни Визерис с Дени были предоставлены сами себе, во-первых
Запомнить - не вопрос, интерпретировать - можно по-разному, при наличии "помощников" - так, как надо "помощникам"А во-вторых, 8 лет и в реальном мире достаточный возраст, чтобы запомнить, что у тебя было до этих восьми лет, чтобы потом это можно было сравнить с тем, что у тебя есть сейчас, помнить, что у тебя были родители, помнить, кем они были
Сам по себе он мог сколько угодно ненавидеть Роберта, это бы ни на что не повлияло, если бы к правам на ЖТ было не подкопаться (типа избран всенародным вече, Великим советом, семью лордами семи грандлордств и т.п.) Визерис же уверен был в том, что Роберта считают незаконным узурпатором большинство населения Вестероса, и не так уж ошибочны были его представления, во всяком случае юридически власть Роберта была не особо легитимна (вот не знаю, насколько там "за давностью лет" действует и есть ли вообще подобная формулировка)Не нужно было ничего педалировать, любой человек, если он не святой, был бы страшно зол и одержим идеей мести и возвращения себе причитающегося по праву рождения на месте Визериса, и любой бы ненавидел "Роберта-узурпатора"
Теории-теории, нет никаких доказательств, что Варис как-то влиял на их жизнь, тем более, что Дарри был с ним как-то связан. Мы даже толком не знаем, что за человеком был этот Дарри.Ну уж сами себе они не были предоставлены и Варис, по крайней мере, их никогда из виду не терял (был еще Дарри в доме с красной дверью)
По большому счету, не представляю, как эту историю можно интерпретировать на месте Визериса как-то иначе, чем интерпретировал Визерис. Разве что признать: папа был сумасшедшим, бунтовщики все правильно сделали, а я трона не достоин, так как могу унаследовать папины гены, так что буду сидеть на попе ровно и уповать на богов... Но это вариант для святых, я уже писала.Запомнить - не вопрос, интерпретировать - можно по-разному, при наличии "помощников" - так, как надо "помощникам"
Да ладно. Вот прямо сидел бы тогда и размышлял, как я описала абзацем выше?Сам по себе он мог сколько угодно ненавидеть Роберта, это бы ни на что не повлияло, если бы к правам на ЖТ было не подкопаться (типа избран всенародным вече, Великим советом, семью лордами семи грандлордств и т.п.)
И не был связан, скорее всего. Варис ничего не знал о договоренности Дарри и Мартеллов. А раз ни сам Дарри, ни читопташки до его сведения этого не довели, то самый максимум Вариса на тот момент было, может быть, знание о местонахождении Таргов.Теории-теории, нет никаких доказательств, что Варис как-то влиял на их жизнь, тем более, что Дарри был с ним как-то связан.
Будет поворот, если он бил и мучил ВизерисаМы даже толком не знаем, что за человеком был этот Дарри.
и трогал за всякое...Будет поворот, если он бил и мучил Визериса
У наших игроков три дракона. Одним можно и пожертвовать ради Великой цели. Но кем Возникают ассоциации с гнездом хищной птицы, у которой два птенца (более сильный всегда убивает более слабого, а родители не препятствуют). Иллирио не решил, на кого поставить, на Дени, которая до свадьбы с Дрого не проявляла драконьих черт, боялась и слушалась брата, или на неуравновешенного и истеричного Визериса. Поэтому он отправил обоих в кхаласар (так учили плавать маленьких детей, бросали в воду и наблюдали, кто выплывет) Дейнерис выросла и показала драконьи зубы, а Визерис совсем сдулся. Мопатис остался в выигрыше За двумя драконами легче присмотреть, чем за тремяИллирио не было никакого смысла отправлять Визериса к дотракийцам, что бы ждать потом оттуда вестей, что Визерис таки убился
Иллирио спланировал соединить армию Дрого и Золотых Мечей, а решить, кто из драконов сильнее, должна была судьба (не доверяя судьбе на 100% Мопатис приставил к Визерису и Дени Джораха, а к Эйегону - Грифа, септу и Утку)в тексте, оказывается, есть упоминание Визериса капитаном Золотой Компании: они ждали Визериса.
Насколько я помню, Иллирио планировал что Визерис вернется с ним в Пентос, а остаться с Дрого Визерис решил сам. Визерис и Дрого взаимоуничтожились бы с существенной частью противников, на них бы свалили все плохое что случится за войну, а Иллирио и Эйгон забрали бы все хорошее (или даже Иллирио с кем-то без Эйгона). Так, видимо, Иллирио планировал.
Вполне, по причинам, указаным вышеВизерисом легко было манипулировать из-за его фантазий и психологической уязвимости. Мысль отправится в кхаласар могла быть вполне сознательно ему внушена
Не согласна. Я думаю, они играют на одной стороне, просто у каждого своя зона ответственности. В тяжёлых ситуациях они встречаются и корректируют План (как в случае с подземельем в КГ, где их подслушала Арья). Но План у них общий, просто очень сложный, многоходовый, с различными допущениями. Эти ребята слишком умны, чтобы хранить все яйца (в том числе и драконьи) в одной корзине. Их План явно способен совершенствоваться по ходу обстоятельств, лишь бы это не мешало им достичь Великой ЦелиЭто отсылка к теории Иллирио против Вариса в большей мере. Своя игра Иллирио.
Это лишь подтверждает мою теорию о том, что Варис и Мопатис работают по общему Плану и Визерис всегда был всего лишь одним из трёх драконов, которым можно было и пожертвоватьНу уж сами себе они не были предоставлены и Варис, по крайней мере, их никогда из виду не терял (был еще Дарри в доме с красной дверью)
Мог, и держал В том числе, для того, чтобы Варис кивал на него Роберту и говорил: "Я, мол, держу всё под контролем. Последний Таргариен слаб и безволен, за ним никто не пойдёт, он Король-Попрошайка". Бедный Визерис, сам того не зная, всегда был лишь удобной ширмой для коварных махинаторовМог ли Иллирио держать Визериса возле себя как запасной вариант? Мог.
В принципе детям Эйриса есть в кого быть черноволосыми, потому что их прабабка, жена Эйгона V, описана как брюнетка с черными глазами, а в обоих следующих поколениях браки были внутрисемейными по одной линии. Но это все равно ознчает что самозванцу пришлось бы прокрашивать на волосах темную прядь.Sigrenium Интересная теория. Но попытаюсь привести аргументы против,хватит с меня скрытых Таргариенов. Выдержка из описания Герольда: "У сира Герольда Дейна ... густые волосы падают на плечи, как серебряный горный ледник, разделенный надвое черной как смоль полосой" . Интересная деталь внешности, не так ли? Неужели за 8 (!) лет никто из придворных не отметил бы у маленького принца такой особенности? при двух родителях-Таргариенах. К моменту его (Визериса) рождения Эйрис уже, простите, двинулся, и вовсю подозревал Рейлу в изменах. Вы правда думаете, что родись у него сребро-черноволосый ребенок он не поднял бы скандал? Вообще особенность странная, но если бы Визерис был сыном среброволосого Рейгара и темноволосой Элии Мартелл такое еще могло быть, а так...
А Вы думаете, что Эйрис стал бы разбираться какие там волосы у его прабабки? Как я отметила, к моменту рождения Визериса Эйрис уже подозревал Рейлу в изменах, а тут у него рождается ребенок с черными волосами. Логика Эйриса: черные волосы - измена - измена королю - преступление в глазах Богов - Рейла станет хорошей растопкой для костра.В принципе детям Эйриса есть в кого быть черноволосыми
Интересная теория, и многое бы объясняла. Но боюсь, все не так.«Он называл ее крохотной принцессой, иногда своей госпожой, и его ладони были мягкими, как старая кожа. Впрочем, он никогда не покидал постели, запах хвори не оставлял его день и ночь — жаркий, влажный, болезненно сладкий. Так было, пока они жили в Браавосе, в большом доме с красной дверью.У Дени там была собственная комната с лимонным деревом под окном.»
Как вы все знаете, символом дома, тепла и уюта для Дени всегда был Дом с Красной Дверью в Браавосе. Цимес в том, что это невозможно, так как в Браавосе лимонные деревья не растут. Они растут лишь в субтропической и тропической зонах и уж точно не могут находиться под окном браавосийского дома.
«В Браавосе всего три вида погоды: противный туман, еще более скверный дождь и дождь со снегом, хуже которого нет ничего.» (Пир для Ворон)
«- Семь преисподних, в этом городе сыро, - жаловался ее гвардеец. - Я продрог до костей. Где апельсиновые деревья? Я всегда слышал, что в Вольных Городах есть апельсиновые деревья. Лимоны и лаймы. Гранаты. Острый перец, теплые ночи, девушки с голыми животиками. Где девушки с голыми животиками, я тебя спрашиваю?
- На юге - в Лисе, Мире, Старом Волантисе, - отвечал другой воин. Это был пожилой человек, пузатый и поседелый. - Я как-то ездил в Лис с лордом Тайвином, когда он еще был десницей Эйриса. Браавос севернее Королевской Гавани, балда - ты смотрел когда-нибудь на карту?» (Ветра Зимы)