Wintereyes
Межевой рыцарь
Мне кажетса Джон станет Королем Севера , уничтожит иних , ну и напоследок может обединить все 7 королевств в одно целое
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
- Статус
gurvik
Лорд Хранитель
George
Знаменосец
это не слишком ? хотя бы пусть одно из этого будет
Vickont
Наемник
Ну видимо человек еще не снял розовые очки и верит в сказки
Пусть до конца саги доживет, это уже будет достижением...
George
Знаменосец
доживет точна а вот в каком образе? это не понятно
Vickont
Наемник
Не факт, еще заставят погибнуть для уничтожения Великого Иного и рая на земле
George
Знаменосец
я лично больше склоняюсь именно к этой мысли ,он точна АА значит убьет великого иного и сам умрет
Vickont
Наемник
Предлагаю, Дени отдать Великому Иному, она его доведет до того что он сам с собой покончит...
George
Знаменосец
да она любого доведет . Бедный дрогон в ее руках
Areta
Знаменосец
Думаете, да? Я вот убей не могу понять, в чем Джон бросил свой пост-то? Убьет Рамсика и вернется обратно - почти как в командировку съездил. Он что ли сказал - "Все, я больше не Командующий, дерись оно все конем, я пошел?" Но, скорее я соглашусь с вашей точкой зрения, если "буду жить и умру на своем посту", то, пожалуй, на дезертирство тянет.Как нет нарушения?
Оставить свой пост ради сведения личных счетов с каким-то бастардом?
Разве имеет ли право лорд-командующий Ночного Дозора срываться с поста во главе скопища одичалых и идти вырывать кому-то сердце из-за какого-то дурацкого письма?
В клятве дозорного сказано: "я буду жить и умру на своем посту" и "я отдаю свою жизнь и честь Ночному Дозору среди этой ночи и всех, которые грядут после нее".
И разве эти слова сочетаются с действиями Джона?
Кто-то потребовал у ЛК НД выдать ему толпу народа, свою жену, которую никто не видел на Стене, и какого-то совершенно неизвестного Вонючку, пригрозил слегка - и Лорд-Командующий бросил свой пост, на котором клялся стоять до самой своей смерти и побежал надирать ему задницу? Конечно, это нарушение клятвы. Он должен посвятить, а при необходимости и отдать свою жизнь Дозору, а не Рамси Болтону.
Ну даже если и так - "честь заставила тебя уйти - честь вернула тебя обратно". В этот раз тоже честь не дала ему уйти - может быть и превратно понятая, но тем не менее, Мурш ему помешал. Эймон, который ваще тру - настенец, сказал, что его клятва трижды подвергалась проверке и ни разу не была нарушена, значит у Джона еще один раз в запасе.
Frau Lolka
Знаменосец
В командировку - это когда в гости, договориться о поставках еды и всякого такого. Так ездили некоторые ЛК НД в Винтерфелл.
Но тут-то Джон собирался ехать воевать. Отстаивать свою Родину, вырывать родной Винтерфелл из Болтоновских лап.
А вот это как раз нарушение клятвы. Он должен делать все для Дозора.
Вот если бы Рамси пришел с войском к Черному Замку, и потребовал все то же самое - то это не было бы нарушением, это была бы прямая угроза Дозору, как получилось с одичалыми, от которых Джон сбежал у Короны Королевы. А тут никакой угрозы для Дозора не было. Вот если бы Мормонт получил бы такое письмо из Винтерфелла - да плюнул бы и пожал плечами, попутно укрепляя подходы к Черному Замку и усиливая разведчиков.
Потому что по такой погоде, уважаемый Болтон, сколько бы ты слюной не брызгал - ты иди доберись до Стены для начала, чтобы кому-то там сердце вырывать.
Станнис вон 2 месяца уже не может дойти до Винтерфелла от Темнолесья, а там всего-то две недели пути. А Джон не выдержал, сорвался.
Потому, что Винтерфелл - его Родина. Это единственное, что было ему дорого. И тут какой-то Бастард Болтона со своим гадким письмом...
Так Эйемон потому и тру, что сидел на Стене и не ходил выяснять отношения.
Он как раз был верен своей клятве даже тогда, когда его родичей извели почти до основания...
Areta
Знаменосец
Да, принимается. Соглашусь с вами.
А мы знаем, что Эймон сидел и не ходил выяснять отношения, откуда-нибудь, или просто не знаем о том, что ходил?
Frau Lolka
Знаменосец
Вот то, что мы знаем...
Так что получается, что все три раза он сидел и не ходил.
Xenia
Знаменосец
Когда родичей изводили почти до основания, Эйемону было "всего лишь" 85 лет...
А в первые два раза ситуация была очень далека от критической.
В 35 лет ему предложили занять трон, например.
Frau Lolka
Знаменосец
Да ладно, не придирайтесь. На нем ведь два обета - Мейстерский и Ночного Дозора.
В принципе, один от другого не сильно отличаются. Служить по гроб жизни и не иметь семьи.
Мейстеры ведь не имеют даже фамилии, только имя...
В принципе, один от другого не сильно отличаются. Служить по гроб жизни и не иметь семьи.
Мейстеры ведь не имеют даже фамилии, только имя...
leen
Лорд
И что я здесь вижу? Я вижу сожаления не о том, что клятва дозорного мешала Эйемону помочь родным, а о том, что он был "старый, слепой и бессильный" и был не в силах что-то для них сделать. А если бы был молодой, зрячий и сильный? Я даже припоминаю, что Эйемон в свои 100+ лет собирался плыть к Дени в Вольные Города вместо Староместа, куда направил его ЛК. Что это как не "попытка дезертирства".
Семья есть семья, и не вижу ничего бесчестного в желании помочь родным. Джон долго терпел, он никак не отреагировал на первое письмо о том, что Арью выдают замуж. Арью, любимую 11-летнюю сестру! А тут Рамси дал повод, пригрозив Дозору войной. Пусть лишь формальный повод, но он был. Если Дозору угрожают, нет причин не устранить угрозу.
NIKTO
Казнен
Но это не повод делать глупости.
Frau Lolka
Знаменосец
Вступая в НД - человек лишается своей семьи. Вся его семья - это его черные братья во Дозоре.
Согласитесь, но повод слишком формальный. Я понимаю Джона и не осуждаю его.
Но если смотреть правде в глаза - это не угроза, а пустые слова на бумаге... пока войска Болтона не подойдут к Черному Замку.
У Дозора есть свой враг, и он находится к северу от Стены. А то, что творится с Югу - в этом Ночной Дозор участия не принимает...
Так что нарушение клятвы налицо. Увы...
Saigo
Призрак (гость)
джон и поплатился
leen
Лорд
Враги бывают и в тылу. И их тоже приходится принимать во внимание, если не хочешь, чтобы тебе ударили в спину. Кстати, в этом упрекают Джона - что он не учел опасности со стороны Марша и Ко. И в то же время упрекают, что он хотел предупредить опасность со стороны Болтона.
Это не нарушение клятвы. Джон не собирался отказываться от войны с Иными, он не собирался уйти и не вернуться. А про "невмешательство в дела королевства" в клятве нет ничего.
- Статус