Фигуры Джон Сноу III

[Saigo]

А про "невмешательство в дела королевства" в клятве нет ничего.

о как. т.е дозор может спокойно принимать участие в делах королевства?

 

[leen]

т.е дозор может спокойно принимать участие в делах королевства?

Скажем так, это не противоречит клятве дозорного. А вот не реагировать на угрозы Дозору только потому что они приходят не с той стороны Стены - противоречит. Стена не для защиты королевства строилась.

 

[Saigo]

Скажем так, это не противоречит клятве дозорного

что же тогда Джона останавливали? или только всем дозором разом? тогда надо было тинг созывать или как там их земский собор называется

 

[first]

Вопрос знатокам устава дозорных осуждающих Джона.Против одичалых как известно у Длинного Озера Дозорные сражались,хотя это не территория Дозора как известно.Они дезертиры или как?

 

[leen]

что же тогда Джона останавливали?

Хороший вопрос. А почему вы решили, что они его "останавливали"? Между объявлении о походе на Винтерфелл и нападением прошло несколько минут - маловато для организации заговора, нет?

 

[Saigo]

А почему вы решили, что они его "останавливали"?

ну я про первую попытку- в ИП

 

[gdlf]

Между объявлении о походе на Винтерфелл и нападением прошло несколько минут - маловато для организации заговора, нет?

Джон же с Тормундом общался ещё долго после этого.

А про "невмешательство в дела королевства" в клятве нет ничего.

«Дозор ведет свою войну», и длится она до скончания веков. Все иные сражения меркнут перед ней по значимости, поэтому Ночной Дозор поклялся не принимать участия в битвах тех земель, которые они охраняют. «Они выполнили свое обещание. Когда Эйегон убил Черного Харрена и объявил себя королем, брат Харрена был лордом-командующим на Стене и имел под рукой десять тысяч мечей, но он не выступил. В те времена, когда Семь Королевств воистину были семью королевствами, не проходило и поколения, чтобы три или четыре из них не схватились в войне. Черные Братья не принимали в них участия. Когда андалы переплыли Узкое море и смели королевства Первых Людей, верные своим обетам сыновья павших королей остались на своем посту. Так было все эти несчетные годы. Такова цена чести!»

Семья есть семья, и не вижу ничего бесчестного в желании помочь родным.

А зачем давать клятвы, которые не собираешься выполнять? Тем более он сам выбрал эту дорогу, сугубо добровольно. У Джона же был выбор. И он его сделал, теперь его семья - Ночной Дозор.

Враги бывают и в тылу. И их тоже приходится принимать во внимание, если не хочешь, чтобы тебе ударили в спину. Кстати, в этом упрекают Джона - что он не учел опасности со стороны Марша и Ко. И в то же время упрекают, что он хотел предупредить опасность со стороны Болтона.

Тем страннее кажется решение Джона. Вроде говорят: предупрежден, значит вооружен. Мелл сказала про предательство, Джон также знал, что командиры не довольны его решениями. Здесь бы надо было успокоить, итак накалившуюся обстановку, а не обострять её.

 

[leen]

ну я про первую попытку- в ИП

Про то понятно - Джон уехал без разрешения ЛК.

Джон же с Тормундом общался ещё долго после этого.

Маршу то откуда знать, что они обсуждали?

Все иные сражения меркнут перед ней по значимости, поэтому Ночной Дозор поклялся не принимать участия в битвах тех земель, которые они охраняют.

Так Джон и не собирался участвовать в междоусобных битвах. Он собирался устранить врага, который грозил убийством ЛК Дозора и другим дозорным тоже.

А зачем давать клятвы, которые не собираешься выполнять?

А какие клятвы он не собирался выполнить? Он собирался надеть на себя корону, жениться, завести детей? Или поселиться в отвоеванном Винтерфелле на века? Он собирался вернуться, как только Болтон будет не опасен.

 

[Frau Lolka]

Это не нарушение клятвы. Джон не собирался отказываться от войны с Иными, он не собирался уйти и не вернуться. А про "невмешательство в дела королевства" в клятве нет ничего.

Хорошо. В клятве есть слова "Я буду жить и умру на своем посту".
Когда Лорд-Командующий оставляет свой пост, для разборок с тем, кто занял его родовой замок - это нарушение клятвы!
Опять же, он ведь на своем посту должен умереть, а не на подступах к Винтерфеллу.
Сходить и вернуться можно в уборную. Когда уходят на войну - то понимают, что могут не вернуться.
А сейчас, если Джона убили, то он именно умер на своем посту, и не нарушил клятву. И надеюсь, что он все-таки выкрутится.

 

[Willard]

Он собирался вернуться, как только Болтон будет не опасен.

А где об этом говорится?

Так Джон и не собирался участвовать в междоусобных битвах.

Только постоянно про клятвопреступление повторял.

 

[first]

В клятве есть слова "Я буду жить и умру на своем посту".

А Марш,когда участвовал в Битве на мосту Черепов(пост его ведь в ЧЗ) тоже нарушил клятву?Про вышеприведенный случай с прорывом одичалых тоже ответьте пожалуйста.Интересно ведь.
Зато теперь понятно за что убили Джиора Мормонта.За дезертирство. Олло Культяпый зе бест.

 

[katyona]

Джон же с Тормундом общался ещё долго после этого.

Джон общался с Тормундом до своего объявления о походе на Винтерфелл.

 

[Frau Lolka]

А Марш,когда участвовал в Битве на мосту Черепов(пост его ведь в ЧЗ) он тоже нарушил клятву?Про вышеприведенный случай с прорывом одичалых тоже ответьте пожалуйста.Интересно ведь.

Пост Дозорного - Стена. А не разборки с лордами, которые шлют истеричные письма с требованиями отдать каких-то вонючек.

 

[first]

Пост Дозорного - Стена.

Так ответьте на вопрос.Когда дозорные идут в разведку,ездят на юг по делам(как Сэм или Йорен),участвуют в массовых военных действиях к северу от Стены как Джиор Мормонт и Боуэн Марш или к югу как во время Раймунда Краснобородого,то они нарушают клятву или нет?

 

[leen]

В клятве есть слова "Я буду жить и умру на своем посту".
Когда Лорд-Командующий оставляет свой пост, для разборок с тем, кто занял его родовой замок - это нарушение клятвы!

Ну, если считать постом собственно огромную стену из льда, тогда да, Джон собирался клятву нарушить, если бы, конечно, умер до того, как вернулся. Как нарушил ее Джиор Морморнт, Куорен Полурукий и другие погибшие за Стеной разведчики. Или если это к северу от Стены, то все еще "пост"? А как насчет Йорена? Он не только погиб к югу от Стены, но еще и в битве с солдатами Ланнистеров, если не ошибаюсь. Так что практически "вмешался в дела королевства". Он тоже дезертир и клятвопреступник? Ведь вместо того, чтобы воевать с Иными, он защищал каких-то никому не нужных людей.

Родовой замок уже давно был у Болтонов. Джон не делал ровно ничего, чтобы это изменить. И лишь получив письмо с угрозами Дозору, он начал действовать.

 

[Frau Lolka]

Так ответьте на вопрос.Когда дозорные идут в разведку,ездят на юг по делам(как Сэм или Йорен),участвуют в массовых военных действиях к северу от Стены как Джиор Мормонт и Боуэн Марш или к югу как во время Раймунда Краснобородого,то они нарушают клятву или нет?

А с какой целью они ездят? Чтобы дать по морде зарвавшемуся лордику, который написал ругательное письмо лорду-командующему?
Или они занимаются разведкой, договариваются с лордами о поставках продовольствия, оружия и т.п. на Стену?
Или как Йорен - собирают рекрутов? Есть разница между личными счетами ЛК и общественными нуждами Ночного Дозора?

Ну, если считать постом собственно огромную стену из льда, тогда да, Джон собирался клятву нарушить, если бы, конечно, умер до того, как вернулся. Как нарушил ее Джиор Морморнт, Куорен Полурукий и другие погибшие за Стеной разведчики. Или если это к северу от Стены, то все еще "пост"?

Не надо утрировать. Пост - это защита и охрана Стены от непосредственной угрозы. Бумажка с буквами такой угрозой не является.

А как насчет Йорена? Он не только погиб к югу от Стены, но еще и в битве с солдатами Ланнистеров, если не ошибаюсь. Так что практически "вмешался в дела королевства". Он тоже дезертир и клятвопреступник? Ведь вместо того, чтобы воевать с Иными, он защищал каких-то никому не нужных людей.

Обязанностью Йорена было собирать рекрутов по всему королевству. Он пытался объяснить Амори Лорху, что его люди - будущие дозорные.
Но Лорха почему-то это не устроило. Тогда пришлось с ними драться. Что тут непонятного? Йорен защищал свою жизнь и жизнь людей, которых вез на Стену. Какое вмешательство в дела королевства? И почему людей, которых он вез, вы считаете ненужными? Это рекруты.

 

[gdlf]

Ну, если считать постом собственно огромную стену из льда, тогда да, Джон собирался клятву нарушить, если бы, конечно, умер до того, как вернулся. Как нарушил ее Джиор Морморнт, Куорен Полурукий и другие погибшие за Стеной разведчики. Или если это к северу от Стены, то все еще "пост"? А как насчет Йорена? Он не только погиб к югу от Стены, но еще и в битве с солдатами Ланнистеров, если не ошибаюсь. Так что практически "вмешался в дела королевства". Он тоже дезертир и клятвопреступник? Ведь вместо того, чтобы воевать с Иными, он защищал каких-то никому не нужных людей.

Когда лорд-командующий планирует пойти с группировкой одичалых на Винтерфелл, чтобы принять вызов, брошенный лично ему, то очень уж похоже на предательство. Хочешь командовать? Научись подчиняться.
Тем более факт такого близкого общения с потенциальными и кровными врагами может насторожить кого угодно.
Да и сомнительная репутация Джона вмешивается во всё это.

 

[first]

А с какой целью они ездят?

Вот действительно.Какого они ездят,если они должны проводить все время на Стене охраняя ее от Иных?

Но Лорха почему-то это не устроило. Тогда пришлось с ними драться. Что тут непонятного? Йорен защищал свою жизнь и жизнь людей, которых вез на Стену.

Лорх представляет королевскую волю и неподчинение ей является бунтом и нарушением клятвы о невмешательстве.Если Рамси решит вдруг перебить Дозорных в том же Черном Замке те должны воспринять это спокойно,потому что иначе это вмешательство в дела королевства.

 

[leen]

Йорен защищал свою жизнь и жизнь людей, которых вез на Стену. Какое вмешательство в дела королевства? И почему людей, которых он вез, вы считаете ненужными? Это рекруты.

И Джон защищает свою жизнь и жизнь людей, которые сейчас охраняют Стену. Бумажка с буквами, говорите? Это нам известно, что Болтонам сейчас не до Дозора. А Джону о том ничего не известно. Он лишь знает, что Стена не защищена с юга и знает, что Болтон - полный отморозок. Вы считаете, что у него нет никаких оснований для опасений? Или ему нужно ждать, пока к Черному Замку подойдет армия? А вот если бы это случилось, Джона бы упрекали в том, что он ничего не сделал, чтобы предотвратить угрозу. 

Когда лорд-командующий планирует пойти с группировкой одичалых на Винтерфелл, чтобы принять вызов, брошенный лично ему, то очень уж похоже на предательство. Хочешь командовать? Научись подчиняться.

Подчиняться, простите, кому? Предательство чего? Дозора? То есть, устранение врага, угрожающего Дозору, это, по-вашему, предательство?

 

[Willard]

Подчиняться, простите, кому? Предательство чего? Дозора? То есть, устранение врага, угрожающего Дозору, это, по-вашему, предательство?

А по мнению Джона Сноу?