Мартин — женоненавистник?

[Пташка]

Пришел, поигрался в справедливость, и почапал домой, жопу морозить. Для него жизнь Королевства неважна.

Не, он еще хороший урожай новых братьев Дозора собрал.Неравнодушный был человек, зря вы так

 

[Lady from Lannisport]

Матильда тоже смогла на годик Лондон занять, во время английской Анархии. Делает ли это её королевой Англии де-юре?

На тот период, что захватила - обязательно делает
А Лондон, как Малиновка, с интересом наблюдает череду смен королей. Стефан вообще выиграл благодаря жене, которая смогла набрать ему сторонников, да и Матильду в драке битве приложила. Будь Матильда половчее, Лондон и новую смену власти понаблюдал бы с попкорном.

 

[Пташка]

А Аррен поддержала ее как родственницу. Ни Старк, ни Аррен не поддержали Рейниру в качестве наследницы.

Старк поддержал больше морально, денег нет, но вы держитесь, вот это все. Аррен была готова больше помогать, но если бы дали флот

 

[Lady from Lannisport]

Никак не могу считать Мартина женоненавистником. Создатель стольких разных образов женщин, каждая из которых по-своему привлекательная и собирает свою аудиторию, не может женщин не любить. Скорее, он нас любит всех вообще и каждую в отдельности.
Посудите сами: Арья и Санса, Серсея и Кейтилин, Маргери и Бриенна, Рейнира и Рейнис-Почти-Королева, Дженна Ланнистер, придавившая собой Дом Фреев в лице мужа. Много их
Вот есть читатели, которые не могут смириться с тем, что Рейнира боролась за свои законные права, Серсея борется изо всех сил за свои незаконные права, Арья просто кулаками и Иглой борется с обстоятельствами. Так что не Мартин женоненавистник, отнюдь.

 

[Азула]

О женоненавистничестве Мартина пока еще рано говорить, у него огромное количество женских персонажей всех расцветок, и мы пока не видим что он замыслил. Если пойдет по пути унижения и растаптывания героинь в пользу мужчин - тогда и можно будет дать однозначный ответ.

 

[Рыцарь-дракон]

Дофига лордов подняли знамя Рейниры, потому что присягали ей и не теряли ни чести, ни памяти. Так что ваш тезис что "лорды предпочтут мужчину" треснул как сова на глобусе

Миледи Пташка отчасти я согласен с вами. Вот первая цитата: "Петир Пайпер, седой лорд Розовой Девы, говорил за
многих, когда заявил:
– Я поклялся ей своим мечом. Ныне я постарел, но не настолько, чтобы позабыть о собственных словах, и уж так
случилось, что у меня еще есть меч." Вот вторая цитата: "Лорд Хейфорд, лорд Мерривезер, лорд
Харт, лорд Баклер, лорд Касвелл и леди Фелл сочли свои присяги более ценными, нежели жизни, и были обезглавлены вкупе с восемью ленными рыцарями и четырьмя десятками вассалов и челяди". Но таких в Танце было меньшинство с обеих сторон.

 

[Нимврод]

О женоненавистничестве Мартина пока еще рано говорить, у него огромное количество женских персонажей всех расцветок, и мы пока не видим что он замыслил. Если пойдет по пути унижения и растаптывания героинь в пользу мужчин - тогда и можно будет дать однозначный ответ.

Дело не в том, растаптывают и унижают женщин в пользу мужчин или мужчин в пользу женщин (в ПЛиО вообще регулярно кого-то растаптывают и унижают независимо от половых признаков), а в том, что в волшебном мире Планетоса влиять на политику женщина - подчеркиваю, знатная женщина, не бомжиха из Урюпинска - чаще всего может получить или через торговлю собой, местами на предельно лубочном уровне (Серсея, Арианна, отчасти Аша, возможно - Маргери), или через гипертрофированное уподобление мужчине (Бриенна, Арья и совсем уж фееричные персонажи типа Сабиты Випрен и её подружки Алисанны Блэквуд, как будто сошедшие с карикатур про мужеподобных лесбиянок), или через сверхъестественный фактор, отсутствующий в нашей реальности, типа драконов и магии (Дейнерис, Мелисандра, Алис Риверс).

 

[White Owl]

Матильда тоже смогла на годик Лондон занять, во время английской Анархии. Делает ли это её королевой Англии де-юре? А ведь это прототип Рейниры, как ни крути )

Практически - да
Посмотреть вложение 41646

 

[knight errant]

. Будь Матильда половчее, Лондон и новую смену власти понаблюдал бы с попкорном.

Матильда быстро настроила против себя горожан, как и Рейнира (по аналогии)

 

[Нимврод]

Матильда быстро настроила против себя горожан, как и Рейнира (по аналогии)...

У Матильды на трон было гораздо больше прав, чем у Рейниры:
1) Она была единственным законным ребенком отца.
2) Она наследовала трон не только по решению отца, но и по логике передачи власти по наследству самой по себе - абсолютного запрета женщинам наследовать не было.
3) У её соперника, Стефана Блуасского, было сильно меньше прав, чем у Эйгона в конфликте с Рейнирой - поскольку Стефан сам был потомком Вильгельма Завоевателя лишь по женской линии, а не по мужской, то есть даже не был представителем правившей до того в Англии Нормандской династии. Стефан в реальности брал не столько наличием у него мужских причиндалов, сколько харизмой, низкой популярностью Матильды и нежеланием англонормандской знати видеть её мужа-анжуйца консортом.
То есть когда Мартин адаптировал историю Анархии под свой Танец, он намеренно ослабил права на престол Рейниры-"Матильды" сравнительно с нашей реальностью. Опять же, если Матильда была хотя и высокомерно-деспотичным, но всё же лидером, Рейнира у Мартина персонаж скорее ведомый.

 

[petriv]

Нимврод , он не мог. Так как он не смог бы объяснить её поражение. Меня это очень сильно забавляет, когда рассказывают что вот Мартин мог написать Рейниру иначе. Нет, не мог. Он итак сделал всё что мог, но получилась чушь. Но вот иначе не получается.

Вообще Мартин мыслит совсем не так как вы его видите. Его первая идея это личная потребность убить женщину и почувствовать себя спасителем мира. Так у него появляется там идея Джона и Дени. Допустим. Далее он придумывает как это объяснить исторически или по ходу цикла. Так появляются однотипные отношения и прочее. И сама Рейнира. Вся цель этих историй одна единственная - убийство Дейенерис. Вот убийство Дейенерис это сексистский акт Мартина. Даже женоненавистничество, а всё остальное это попытки неженоненавистнические приблизится к этому акту. Чем ближе Мартин пытается - тем очевиднее окончательное намерение. Вот и всё.

 

[petriv]

На самом деле самая правильная альтернатива было бы написать Рейниру как компетентную злодейку, но это свело бы историю к штампу о злых женщинах. Так что вот что ему собственно сделать? Рейнира должна помереть. Её должен убить брат. Так он написал в Буре Мечей. Как это сделать? Ну вот Мартин решил как - Рейниру все вокруг предадут.

 

[Lady from Lannisport]

чаще всего может получить или через торговлю собой, местами на предельно лубочном уровне (Серсея, Арианна, отчасти Аша, возможно - Маргери),

Как вы деликатно о Маргери-то Она чуть менее разменная монета, чем прочие? Увы и ах, сир, и Маргери тоже. Иначе следует считать, что она альтруистично понаввходила замуж аж три раза, включая мужа-ребёнка.
Мужество принимать персонаж таким, каков он у Мартина оно либо есть, либо его нет.

Матильда быстро настроила против себя горожан, как и Рейнира (по аналогии)...

И я о том же. Матильде стоило быть не такой высокомерной, каковой она является по хроникам. Другое дело, что в случае с Матильдой знать решала за кем идти: за ней или за Стефаном.
Рейнире же конкретно напакостила Алисента, интригуя против неё.

 

[Нимврод]

Рейнира должна помереть. Её должен убить брат. Так он написал в Буре Мечей. Как это сделать? Ну вот Мартин решил как - Рейниру все вокруг предадут.

Она могла бы проиграть в битве, а не просто зафэйлиться так глупо (независимо от того, как мы её этически оцениваем) и со столицей, и с Драконьим Камнем.

Как вы деликатно о Маргери-то Она чуть менее разменная монета, чем прочие? Увы и ах, сир, и Маргери тоже. Иначе следует считать, что она альтруистично понаввходила замуж аж три раза, включая мужа-ребёнка.

Я не о браках по расчету, а о том, что у Мартина почему-то знатным женщинам, чтобы добиться исполнения своей воли, регулярно приходится подкупать исполнителей своим телом. Причем даже не каких-то реально знатных и могущественных - ну как в реальности Уррака Кастильская обхаживала графа де Лара, а её дальний потомок Бланка Кастильская графа Шампанского - а откровенных ноунеймов, которым так платить - сильно переплачивать даже безотносительно брезгливости (поскольку я сильно сомневаюсь, что реальные властительницы прошлого подчиненным непременно платили натурой, особенно учитывая, что уважению к женщине в ханжеском обществе прошлого это не способствовало). Как там у Маргери с половой жизнью, мы пока не знаем, но если окажется, что и у неё всё точно также, как и в других названных мною примерах, это будет всего лишь лишним подтверждением определенной закономерности в подходе Мартина к созданию женских персонажей.

 

[White Owl]

Стефан в реальности брал не столько наличием у него мужских причиндалов, сколько

Мартин свои познания в истории похоже из передач ВВС черпает, а там его успешность в основном этим и объясняют. Видел одну такую

 

[petriv]

Она могла бы проиграть в битве

Кому она могла в битве проиграть?

 

[Нимврод]

Кому она могла в битве проиграть?

Ну а как в Средневековье проигрывают в битвах? Проиграл сражение, попал в плен - и вот.

 

[petriv]

Нимврод , ну я и спрашиваю. Кому она могла проиграть?

 

[Нимврод]

Мартин свои познания в истории похоже из передач ВВС черпает, а там его успешность...

Серьезно? Ну тогда болезнь зашла дальше, чем я думал.

 

[Нимврод]

Нимврод , ну я и спрашиваю. Кому она могла проиграть?...

Что значит кому? Вражеской армии, оставшись без драконов.