Сюжеты Казнь лорда Рикарда: справедливая кара или произвол?

[Faceless]

Думаю, Робб все-таки поспешил. Есть еще и законы военного времени, когда каждый воин, особенно опытный, на счету. Можно было дать шанс заслужить прощение в бою, объявив об этом во всеуслышание, к примеру.

 

[Sultan Arystan]

Sultan Arystan, - межевики и вольники, с Речных Земель. А могли быть и люди отряженные речными лордами в помощь королю. Мы же видим, что часть конных Фреев оставлена с Эдмуром, соответственно убыль в войске Робба должна была быть кем-то заполнена.

не обязательно. а если и да то хоть одно упоминание о речниках на западе в войске Робба есть?

 

[assec]

не обязательно. а если и да то хоть одно упоминание о речниках на западе в войске Робба есть?

Есть, я же его приводил.
— Сира Вилберта львы убили еще год назад, — с горьким смехом ответил какой-то горожанин. — А сыновья его ушли с Молодым Волком и теперь нагуливают жир на западе. Думаешь, им есть дело до нас? А этих волков поймал Безумный Охотник.

 

[Sultan Arystan]

Есть, я же его приводил.

извиняюсь, долго не был на форуме не помню где это было

 

[assec]

извиняюсь, долго не был на форуме не помню где это было

— Сира Вилберта львы убили еще год назад, — с горьким смехом ответил какой-то горожанин. — А сыновья его ушли с Молодым Волком и теперь нагуливают жир на западе. Думаешь, им есть дело до нас? А этих волков поймал Безумный Охотник.

 

[Sultan Arystan]

— Сира Вилберта львы убили еще год назад, — с горьким смехом ответил какой-то горожанин. — А сыновья его ушли с Молодым Волком и теперь нагуливают жир на западе. Думаешь, им есть дело до нас? А этих волков поймал Безумный Охотник.

спасибо

 

[Klenovaja]

Советовался он с мамой и дядьями. Мама и Эдмар в один голос просили не казнить, а взять заложником. Бринден отмалчивался, но ясно дал понять, что смерть Риккарда ничего хорошего не принесёт.

Мама и Эдмар только что отпустила важного заложника, Эдмар сорвал планы по заманиванию Тайвина - советники, получается, слабые, а умный дядя вроде и отмалчивается, но при этом рассказывает, что иногда сыновья в таких ситуациях могут быть благодарны, что скорее высказывание в плюс, чем просто нейтральное.

Ну... Предположим, преступление Кэт было такого же, если не большего масштаба.
Но Стена и предназначена для приговорённых. Чем опасно-то? Тысячи лет так делали.

Риск побега до присяги и раскола Севера, может быть.

 

[Fool's Gold]

Вы хотите сказать, что Кет и Эдмар заведомо дают плохой совет, так как до этого напортачили сами? Где логика?
А Бринден брякнул явную глупость, относительно благодарности Харриона и Робб сам его поправляет. Мол Север помнит и Харрион станет его кровником - самому Роббу это было очевидно!
По-моему, Вы уже спорите просто ради того, чтобы спорить.

 

[Andaer]

Мама и Эдмар только что отпустила важного заложника.

Какой Эдмар какого заложника отпустил?

 

[Klenovaja]

Вы хотите сказать, что Кет и Эдмар заведомо дают плохой совет, так как до этого напортачили сами? Где логика?
А Бринден брякнул явную глупость, относительно благодарности Харриона и Робб сам его поправляет. Мол Север помнит и Харрион станет его кровником - самому Роббу это было очевидно!
По-моему, Вы уже спорите просто ради того, чтобы спорить.

Хочу сказать, что их советы имеют меньший вес (для Робба), чем могли бы, учитывая то, какую оба проявили... некомпетентность. А Бринден как раз наоборот в глазах Робба советчик ценный, потому что до этого момента промахов не давал.
Мне нравится прояснять для себя разные моменты и общаться. 

Какой Эдмар какого заложника отпустил?

Никакого. Сорвал план по заманиванию Тайвина. Потерялось при редактировании случайно.

 

[Andaer]

Никакого. Сорвал план по заманиванию Тайвина. Потерялось при редактировании случайно.

Посвящать надо подчинённых в свои планы, тогда ничего срываться не будет.

 

[Fusik]

Посвящать надо подчинённых в свои планы, тогда ничего срываться не будет.

Как именно посвящать? Ворона послать? С секретными военными планами? Воронов перехватывают - между тем, где был Старк, и Риверраном были земли и замки лояльные Тайвину. Гонца послать? То же самое, перехватят.
Послать серьёзный большой отряд надо, или отправлять гонца морем в обход Западных земель, в Сигард, и оттуда на юг в Риверран. Только так. Первый вариант - дробить силы Старку нельзя. Второй вариант - чересчур муторно и слишком долго. Да и нужды в таком послании особой не было: Эдмуру было приказано сидеть в Риверране? Было.

 

[Andaer]

Как именно посвящать? Ворона послать? С секретными военными планами? Воронов перехватывают - между тем, где был Старк, и Риверраном были земли и замки лояльные Тайвину. Гонца послать? То же самое, перехватят. Послать серьёзный большой отряд надо, или отправлять гонца морем в обход Западных земель, в Сигард, и оттуда на юг в Риверран. Только так. Первый вариант - дробить силы Старку нельзя. Второй вариант - чересчур муторно и слишком долго. Да и нужды в таком послании особой не было: Эдмуру было приказано сидеть в Риверране? Было.

Зачем вороны, зачем отряды? Перед выступлением на Запад рассказать что и как он собирается делать. Всё.

 

[Fusik]

Зачем вороны, зачем отряды? Перед выступлением на Запад рассказать что и как он собирается делать. Всё.

А то, что планы меняются в связи с изменяющейся обстановкой? Может, у него "перед выступлением на Запад" вообще не было плана заманивать Тайвина, не?

 

[Andaer]

А то, что планы меняются в связи с изменяющейся обстановкой? Может, у него "перед выступлением на Запад" вообще не было плана заманивать Тайвина, не?

Я Вас правильно понимаю, он поехал на Запад и сам не знал что там будет делать?

 

[Fusik]

Я Вас правильно понимаю, он поехал на Запад и сам не знал что там будет делать?

Нет, конечно. Сначала у него появилась угроза в виде новой западной армии - у Окскросса. Её лучше было разбить внезапно, чтобы избежать потерь, которые неизбежно были бы при честной битве в поле, если бы Старк остался на месте и позволил Стаффорду Ланнистеру взять инициативу и атаковать его.
Потом северяне пошли дальше на Запад, тут, видимо, и родилась идея о заманивании Тайвина, но отправлять гонца или ворона со стратегическими планами уже было поздно - Золотой Зуб, который контролировал проход к Речным Землям, взят не был и там сидели вассалы Ланнистера.

 

[Klenovaja]

Посвящать надо подчинённых в свои планы, тогда ничего срываться не будет.

Будет, но по другому

 

[Andaer]

Нет, конечно. Сначала у него появилась угроза в виде новой западной армии - у Окскросса. Её лучше было разбить внезапно, чтобы избежать потерь, которые неизбежно были бы при честной битве в поле, если бы Старк остался на месте и позволил Стаффорду Ланнистеру взять инициативу и атаковать его.

Вообще-то, как видно из диалога Бриндена с Кет решалось одновременно две проблемы: Тайвин в Харренхолле и Стаффорд на Западе. А по-вашему получается, что Робб сначала отправился на Запад, а потом где-то под Эшмарком его вдруг осенило, - "Блин, Бринден, во мы с тобой два лаптя, Тайвина ж можно на Запад выманить. Собирай лордов, у нас планы изменились". Так получается?

Будет, но по другому

С каком смысле по-другому?

 

[Fusik]

Вообще-то, как видно из диалога Бриндена с Кет решалось одновременно две проблемы: Тайвин в Харренхолле и Стаффорд на Западе.

Ну вот так вот, да. Или в тексте есть подтверждение тому, что Старк выступал на Запад из Риверрана именно для того, чтобы заманить Тайвина?

А по-вашему получается, что Робб сначала отправился на Запад, а потом где-то под Эшмарком его вдруг осенило, - "Блин, Бринден, во мы с тобой два лаптя, Тайвина ж можно на Запад выманить. Собирай лордов, у нас планы изменились". Так получается?

И что тут такого? Но планы почему изменились? Если бы они шли на Стаффорда Ланнистера и не дойдя полпути их "осенило", тогда да.

 

[Klenovaja]

Вообще-то, как видно из диалога Бриндена с Кет решалось одновременно две проблемы: Тайвин в Харренхолле и Стаффорд на Западе. А по-вашему получается, что Робб сначала отправился на Запад, а потом где-то под Эшмарком его вдруг осенило, - "Блин, Бринден, во мы с тобой два лаптя, Тайвина ж можно на Запад выманить. Собирай лордов, у нас планы изменились". Так получается?

С каком смысле по-другому?

В широком: реальность никогда в точности не совпадает с планом.
В узком: Эдмар фишку не сечёт, нашёл бы, что испортить.