Мир Брак и семья в мире Мартина

[Remilya]

Remilya , видимо так. Если семя не приживается 3 года значит что-то не так. Либо она предохраняется. В контексте видимо не приживается.

Если предположить, что Нед, подобно Станнису, исполнял свой долг раз 6 за эти три года, то с Кэт все в порядке и, возможно, она и не знает, что такое лунный чай.

 

[vov]

Сир, ну вы как-будто сами не знаете, что даже у нас в реальности, с разводами и прочей лабудой люди остаются вместе не смотря на все гадости, которые творит супруг/а, просто потому что "любит". Каждый под этим словом что-то своё подразумевает.
У Кет вообще особого выбора не было. Либо на всю жизнь возненавидеть мужа и закрыться (привет Серсея и Роберт), либо попытаться построить нормальный брак, найти в муже хорошие черты. Кет выбрала второе, себе на пользу. Джон, конечно, по этому поводу сильно страдал, поскольку вся неприязнь лилась на него. Но за это тоже его папашу вините - надо было отправить его к Карстаркам и не мучить парня.

Как -будто я знаю что прочитал в книге.
Кейтилин не терпела мужа потому как нашла хорошие черты (можете вписать что угодно, кому и статус хорошо, кому выполнение супружеского долга почаще ), а полюбила по настоящему это канон, за его золотое сердце. Именно это она подразумевает. Не нужно изобретать велосипед.
При том, что брак по расчету на 100 процентов и даже первой симпатии не было от слова совсем.
Не просто строила нормальный брак а любила мужа по настоящему, а это две большие разницы как говорят в Одессе.
Его прикосновения вызывают у жены волнение после 15 лет совместной жизни, жена мечтает о шестом(!) ребенке. Мужчина так себя поставил в браке без первичной симпатии.
Нет и не будет идеального мужа, главное что бы было за что любить , а не существовать рядом.
А вот куда кого отправить решать только Неду Старку, это для всех в семье кроме старшей дочери ясно.

 

[tiny_tina]

Кейтилин не терпела мужа потому как нашла хорошие черты (можете вписать что угодно, кому и статус хорошо, кому выполнение супружеского долга почаще ), а полюбила по настоящему

Что значит "полюбить по-настоящему"? Кейтлин полюбила мужа, потому что она - женщина долга, потому что у нее не было выбора, и потому что иначе она жила бы с мужем, которого ненавидет. Кстати, Нед ей навстречу не шел, а строил холодного северного недотрогу, и лишь с годами Кейтлин наконец-то смогла разглядеть, что он не плохой человек.
И это снова мало что говорит о Неде, и очень многое о Кет. Она готова принимать и прощать, она открыта к отношениям, несмотря на то, что муж ей в лицо плюнул и даже не извинился.

Не просто строила нормальный брак а любила мужа по настоящему, а это две большие разницы как говорят в Одессе.

Так а как это самого Неда хорошим мужем делает, вы мне объясните?

А вот куда кого отправить решать только Неду Старку

Ну вот он и решил, причиняя сильную боль своей жене. Следовательно, он плохой муж. И отец тоже такой себе, потому что ничего не объясняет, кроме "честь - это хорошо, пнятненько?"

 

[Лаэлли]

Нормальная такая феодальная ячейка общества.

Браки аристократов во времена той же Войны Роз, столь любимой Мартином, бывали очень разные.
Был брак Стенли и Бофорт, где дети не предполагались вообще (есть даже версия, что отсутствие каких-либо поползновений со стороны Стенли в эту сторону было оговорено брачным контрактом, а не просто держалось "на честном слове"). Были активно плодившиеся: достаточно вспомнить брак Сессили Невилл и Ричарда Йорка и какое-то совершенно эпическое количество детей у отца Сессили, Ральфа Невилла (от двух браков). Были такие, как Ричард Невилл и Анна де Бошан - им и с двумя дочерьми было норм.
Так что, да - Станнис и Селиса точно в рамках нормы.
Другой вопрос, что если Станнис частично срисован с Кларенса... То Селиса вместо Изабеллы Невилл - это жестко)

 

[farmer111]

Лаэлли , я думаю персонажи в большей степени срисованы с самого Мартина, а не с исторических личностей, чтобы там сам Мартин не утверждал.

 

[Валерия Хромова]

И отец тоже такой себе, потому что ничего не объясняет, кроме "честь - это хорошо, пнятненько?"

А этого что мало?

 

[Remilya]

Так что, да - Станнис и Селиса точно в рамках нормы.

А кто за рамками нормы? Рамси? Крастер? Мейгор? А Квентин Болл, он в рамках нормы? В реальном Средневековье жен нередко отправляли в монастырь. А Мизинец в рамках или за рамками? Того же Кларенса тоже в убийстве жены подозревали.

 

[Убийца Матрешек]

Что я думаю по ситуации:
Роберт Баратеон был неважным мужем, в первый же день,точнее ночь, умудрился всё испортить. Но в целом как-то они с Серсеей худо бедно сосуществовали. Ну ладно ему незачет.
Про Станниса ничего плохого сказать не могу, то что мало исполнял супружеский долг, как поговаривают злые языки Так у него и жена была практически ассексуалом. Станнис мужик что надо: не пьет, танцует, работоспособный, на важной должности и не лишен чувства юмора. С ним все в порядке.
Ренли помнится обвиняли, что он гей, ну у него брак по расчету и поэтому же я не вижу среди плохих мужей книжного Рамси, пусть даже он и не самый приятный человек. Но тут есть важный момент, Джон Аррен тоже женился по расчету, но мужем был настолько плохим, что его убила собственная жена
Насчет Неда Старка не согласен, но весь разговор - это оффтоп из его темы, поэтому он оказался в опросе и Робб Старк до кучи.
А вот как мы видим на примере Джораха Мормонта стиль "под каблуком" еще никого не доводил до добра и мой голос отправлется к нему.

 

[Remilya]

я не вижу среди плохих мужей книжного Рамси, пусть даже он и не самый приятный человек. Но тут есть важный момент, Джон Аррен тоже женился по расчету, но мужем был настолько плохим, что его убила собственная жена

Правильно ли я поняла вас, что если муж убивает жену - это нормально (не нужна - избавился). А вот если жена убивает мужа, значит он нарушал правила эксплуатации жены, следовательно, это плохой муж?

 

[Убийца Матрешек]

что если муж убивает жену - это нормально

Никак нет, Рамси женился с определенными намерениями, а именно ради того чтобы оттяпать владения Хорнвудов. Это больше к вопросу о наследовании. А Джон Аррен именно как муж не состоялся, сладить с женой оказалось труднее чем с государством.

 

[tiny_tina]

А этого что мало?

Катастрофически мало, для отца в средневековье тем более. Есть гораздо больше тонких граней, чем обычное "хорошее - хорошо, плохое - плохо", что Нед на своём примере и показал. В опасном мире Вестероса, тем более в политике (куда Нед свою старшую дочурку без задней мысли отправил), нужно маневрировать гораздо лучше, чтобы хотя бы выжить.

 

[Remilya]

tiny_tina , не может отец научить тому, чего сам не понимает. На мой взгляд, основной недостаток Неда как отца в том, что он неравномерно распределял внимание (кому-то объяснял, а кто-то подрастет - сама поймет). На примере Сансы и Арьи это особенно ярко показано.

 

[Remilya]

Никак нет, Рамси женился с определенными намерениями, а именно ради того чтобы оттяпать владения Хорнвудов. Это больше к вопросу о наследовании. А Джон Аррен именно как муж не состоялся, сладить с женой оказалось труднее чем с государством.

То есть, если женился изначально с целью убить жену и захапать наследство, то это неплохой муж?
Во втором браке Рамси тоже как муж не состоялся. Жена сбежала от него.

 

[farmer111]

Почему Джон Аррен не состоялся как муж?

И почему Рамси как муж не состоялся? Брак с леди Хорнвуд изначально планировался как решение кризиса наследования. Этот брак обсуждался в Винтерфелле. Чем Рамси хуже или лучше Родрика или любого другого кандидата?

И если брак Рамси и леди Хорнвуд это про наследство, то что делать тогда с другими браками, которые были заключены для выгоды?

Брак аристократов это не про отношения и любовь. Это про выгоду. Это политика.

Тот факт, что Рамси женился ради титула и земель не выделяет его на фоне иных браков. Можно подумать, никто никогда ради титула и земель не женился. И можно подумать, никто никогда своих жен не истязал. Кто знает, что там в замке творится? Умерла жена ну и ладно. Слухи могут появится, да и что с того?

Что первый, что второй брак Рамси вполне себе нормальный. С точки зрения аристократии, практически идеальные браки.

Идеальный политический брак не делает мужа автоматически хорошим или плохим.

Рамси плохой муж, т.к. назвать мужчину хорошим мужем в условиях когда он морит жену голодом и истязает ее, крайне сложно. При этом, истязаемая жена не становится хорошей женой только лишь по причине того, что она жертва.

Брак Джона и Лизы вполне себе обычный брак. И в этом браке жертвой был как раз Джон. Он не истязал жену. Не бил. Не морил голодом. А она его все равно убила.

 

[dreaming of summer]

Брак Джона и Лизы вполне себе обычный брак. И в этом браке жертвой был как раз Джон. Он не истязал жену. Не бил. Не морил голодом. А она его все равно убила.

Проблемы с деторождением, по видимому, связаны с ранним срывом беременности. А в остальном даже сама Лиза не смогла вменить мужу что-то кроме преклонного возраста и отсутствия половины зубов.

 

[farmer111]

dreaming of summer , я думаю там наложилось два фактора. Слабое здоровье Лизы и проблемы со здоровьем у Джона. В любом случае Лизе нечего предъявить мужу. Вонял старостью? Бывает. Не раздвигала бы ноги перед Бейлишем, авось и вышла бы замуж за ровесника.

 

[Gotcha]

Проблемы с деторождением, по видимому, связаны с ранним срывом беременности. А в остальном даже сама Лиза не смогла вменить мужу что-то кроме преклонного возраста и отсутствия половины зубов.

Да не факт, Джон к тому времени дважды вдовец и бездетный. Проблемы, скорее всего, были у обоих

 

[Лаэлли]

А кто за рамками нормы? Рамси? Крастер? Мейгор? А Квентин Болл, он в рамках нормы? В реальном Средневековье жен нередко отправляли в монастырь. А Мизинец в рамках или за рамками? Того же Кларенса тоже в убийстве жены подозревали.

С монастырем все довольно непросто. Более всего это было распространено не в Западной, а в Восточной Европе. Особенно в тех случаях, когда брак монарха изначально был неравным - то есть, если женились на своих же подданных. С концами запихать в монастырь дочку/сестру/внучку соседнего короля (ну или, скажем, герцога, который ни владениями, ни силой королю не уступит), а то и правительницу в своем праве, было чревато. С разводами и "разводами методом усекновения главы" было где-то так же. Разводясь с Каталиной Трастамара можно было поиметь немало политических проблем, а Анну Болейн уже и на голову укоротить можно.

 

[Remilya]

Что первый, что второй брак Рамси вполне себе нормальный. С точки зрения аристократии, практически идеальные браки.

То есть брак, заключенный непонятно с кем - тоже нормальный брак? Разве брак, заключенный обманным путем, под чужим именем не ничтожен с юридической точки зрения?

 

[farmer111]

Gotcha , у Лизы вроде выкидыши были и даже мертворожденные дети рождались. Так что видимо все же проблема в большей степени была в Лизе. Почему у Джона не было до этого детей, тут вопрос. Может его женам не подходил климат Гне

То есть брак, заключенный непонятно с кем - тоже нормальный брак? Разве брак, заключенный обманным путем, под чужим именем не ничтожен с юридической точки зрения?

Я не рассматривал брак Рамси под этим углом.
Не уверен, что в Вестеросе есть понятие ничтожного брака.