На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Какая разница. Шлюхи, что же, не могут выйти замуж? Ее статус не отменяет факта брака.
Не уверена, только если кто-то по примеру сериального септона написал в дневнике "поженил карлика и какую-то девицу". Письменные записи о браках встречала только в фанфиках.
Ну и в качестве урока сыночку. Такие методы воспитания.
В сословном обществе очень большая разница.
Ну тогда септорианство это дичь примитивная. Поэтому видимо Тиреллы и смогли себя к королям древности привязать. Никто учет не ведет.
Статус шлюхи не многим ниже статуса дочери издольщика. Если брак заключен по всем правилам, он произошел, не важно, шлюха невеста или нет. Другой вопрос, что от такой жены проще избавиться, чем от дочери человека знатного. Так знатные за Тириона и не пойдут.
Тут другой аспект важен - знал ли жених, что невеста шлюха
. Если она обманула его, представившись честной девицей, это является хорошим поводом аннулировать брак. Во всяком случае в наши времена "fraud" является одним из обоснований для признания брака недействительным. То есть если одна сторона скрыла от другой какую-то жизненно-важную информацию о себе, это является поводом аннулировать брак.
Разве что по беспределу, как Рамси.
Именно. Зависит от ситуации. Если Роббу решение Касселя покажется разумным, то все ок. Если нет, то его накажут за превышение полномочий. Для сравнения: Робб может Брана хоть на доярке женить, его право.
Консумированный брак нерасторжим. Возможно, бывают особые случаи, когда брак можно аннулировать, но порок воли к ним явно не относится.
Серсея об этом на заседании МС упоминала, емнип.
Какие времена, такие и решения.
Да какая разница? Посчитает - накажет. Речь же не об этом. Речь о том, что могли женить и выдать замуж. Чье-то благословение вообще не обязательно, как и разрешение главы рода. Оно желательно, но не так чтобы обязательно.
Так и я об этом говорю.
Ну и Тирион кому не попадя рассказывал об этом. Кто этих пьяниц и карликов поймет? О чем они вообще беседы-беседуют?
Тут тогда было проще подкупить свидетелей, лучше из благородных, чтобы они показали, что вот девица эта шлюха и много раз их ублажала до брака с Тирионом. Хотя если при консумации брака невеста была невинна, какая ж она шлюха? Никакого обмана нет. То, что устроил Тайвин — это групповое изнасилование, издевательство и запугивание собственного сына.Тут другой аспект важен - знал ли жених, что невеста шлюха
При консумации она уже не была невинна, поскольку первый секс с Тирионом был до брака
. И секс этот был за деньги, хоть Тирион этого и не знал - я, разумеется, имею в виду версию Джейме и Тайвина, а не то, что на самом деле. Джейме (якобы) нанял девушку из борделя, где ее обучали искусству любви и придерживали для богатого клиента. То есть по профессии она всё равно проститутка, хоть Тирион и был у нее первый. Об этом она не поставила его в известность, представившись честной крестьянкой.Это само собой. Я писала об аннулировании брака безотносительно действий Тайвина, просто теоретически. В том смысле что повод для аннулирования у него был, исходя из придуманной им самим истории.
Я писала в ответ на ваши слова о том, что Алис обязана была выйти замуж по воле Арнольфа. Так вот нет, он как раз не имел права принуждать ее к браку, так как не являлся главой Дома. Но если бы ее все-таки выдали замуж, брак считался бы законным и нерасторжимым, разумеется.
Мог, конечно. Просто такой поступок плохо вяжется с образом "правильного" Неда. Впрочем, кто знает, какие там были обстоятельства.
Вы хотите сказать, что Серсея тогда была пьяненькая и никто из членов МС ее слова всерьез не воспринял?
Но тут сложно. Она могла сказать, что решила заделаться честной женщиной, в конце концов привести свидетелей, которые доказывали бы обратное. Она же на деле не шлюха. Просто Тайвин воспользовался своей властью и решил все по силовому.
Где эти права прописаны? Вы не путайте холодное с воскресеньем.
С образом правильного Неда много чего не вяжется.
Да может все королевство было в курсе выходки Тириона, просто все были так хорошо воспитаны, что делали вид будто ничего не знают.Вы хотите сказать, что Серсея тогда была пьяненькая и никто из членов МС ее слова всерьез не воспринял?
Все просто )))
Вы сами в это верите? Девица раздвинувшая ноги перед уродцем. Она явно не в себе была. Кого она могла привести в свидетели?
Да, верю)) был бы на месте Тайвина кто другой, может быть и по-другому все закончилось бы. Были явно какие-то люди, знавшие, кто она и чем занимается. За Тириона все равно из благородных никто не пойдет, жил бы себе радостно с ней где-нибудь подальше, никто бы его не трогал.
Так в Вестеросе же обычное право.
Тот факт, что закон нарушают не свидетельствует о том, что его нет. А в остальном, согласна с вами.
Не буквально все королевство, конечно
Санса вот не знала до определенного момента. Но все, кому это интересно, видимо, знают.Обычное.
Так в том и дело, что закон как таковой и не нарушается. Есть мужчина, есть женщина. Брак заключен по правилам и обычаям. Тот факт, что женщина не желает заключать брак, не говорит о его не законности. Могла не приносит клятв.
Ну вот был же брак Дункана с Дженни. Если бы не заранее заключенная помолвка, то его просто попросили бы отказаться от всех своих прав и дело на этом бы закончилось. Ситуация с Тирионом еще сложнее. За него вообще ни одна благородная не пойдет, даже самая нищая и самая страшная, он мог бы публично заявить об отказе от любых претензий на наследство и все, при том, что ему и так ничего не светит. Вряд ли бы Роберт переживал сильно по этому поводу. В противном случае Тириону и правда остаются только шлюхи.
Это не так. Тирион достаточно успешно отбивался от приставаний леди Танды Стокворт, которая готова уже была Лоллис сосватать за Тириона.
Джейх на момент брака с Алисанной был главой дома, пусть и несовершеннолетним. Ну и не зря они до его совершеннолетия на ДК сидели.
Дункана заставили отказаться от трона, тем более, я не помню, чтобы он именно женился без согласия отца. Он как раз настойчиво просил позволить ему это сделать. А в случае с Джейхом Эгг просто предпочел ничего не предпринимать. То есть нельзя сказать, что можно вот так без согласия отца пойти и женится на ком хочешь.
Я думаю дело не в морали, а просто в отношении к карликам и во всяческих суевериях. Насколько я помню, для леди Танды Тирион был все же самым крайним вариантом, когда больше никто не согласился. Ну и желания со стороны Тайвина устроить жизнь сына не было, это да.
Папа ему в итоге устроил вообще шикарный брак. Так что было бы желание (у Тайвина).
Не моя версия, но довольно логичная: если у Тиши появится ребёнок, доказать, что он от Тириона, будет невозможно.
Как верно упомянули, Дункана с Дженни просто исключили из очереди наследования. Но у Тайвина с наследниками негусто. Возможно он до последнего пробивал вариант с выходом Джейме из гвардии, но в уме держал, что может и не выйти, поэтому Тириона не списывал со счетов.
Тайвин настаивал , что таковая должна быть только из высокородной семьи , но был готов на брак с обесчещенной Флорент , но даже там его ждал отказ
Так он так и заявил Тириону , что найдёт ему жену , но лучше согласится на Старк
Тайвин Эссосцев презирает