За кого выйдет Дэйнерис Таргариен?

[Анонимус-сан]

Жестокость Тайвина логически обоснована и целесообразна, но жестокость Дени просто за гранью добра и зла (особенно если учесть, что на конец Танца с Драконами из-за Дени умерли десятки тысяч - население Астапора, разграбление и жертвы среди Юнкайцев, тяжелое положение в Миэрине)

Это не жестокость. Жестокость - это когда делаешь всё осознанно и с поставленной целью совершить жестокий поступок. Как Тайвин. А Дени всем хотела добра, но вот так вот получилось. Случайно много народу сдохло. Ну и хрен с ними, история всё спишет.

Ну, во-первых, Тайвин из себя святого и не строит, да жестокий циничный политик, но, к счастью не обременённый двуличными рассуждениями о морали, как некоторые. А то устраивает резню, пытки и т.п. вещи, а потом сидит и о вечном думает, Марк Аврелий в токаре А на деле, она такая же, как Тайвин, Русе и прочие, осталось только признаться в этом себе самой.

То есть если отдаёшь себе отчёт в том, что ты не святой, можно убивать тысячи ради собственного эго? Я правильно понимаю?

А Барристаны ей нафига с Червями? Не для того, чтобы армию возглавлять? А на роль короля, если она, конечно, хочет стать королевой, нужно подобрать нормального человека, а не всяких наёмников и тому подобных мутных персонажей, типа Нахериса. Кстати, разоблачать заговоры - тоже не задача короля, этим специально обученные люди должны заниматься. И, сохраните Семеро, никогда не предлагал Эдмара ей в мужья, ещё не хватало парню жизнь ломать, тем более, что у него есть Рослин

А заечм тогда король? Для украшения трона? Королём должен быть мега-мужик , строящий всех и одним своим видом внушающий трепет и покорность. Одновременно интриган, мясник и полководец.

 

[Andaer]

То есть если отдаёшь себе отчёт в том, что ты не святой, можно убивать тысячи ради собственного эго? Я правильно понимаю?

Нет. Я вообще не это имел ввиду, а то, что эта её рефлексия в моём представлении напрочь лицемерная. Ибо после всего того, что она натворила в Астапоре и Миэрине рассуждать о морали она, в моём представлении, просто не имеет права. А то получается, что одних мы пытаем, режем им головы, но это нормально, shit happens, а когда речь заходит о других вдруг просыпается доселе крепким сном спавшее человеколюбие

А заечм тогда король? Для украшения трона? Королём должен быть мега-мужик , строящий всех и одним своим видом внушающий трепет и покорность. Одновременно интриган, мясник и полководец.

Дейерон Добрый не был ни первым, ни вторым, ни третьим. Но разве он был плохим королём? Джейехерис Первый, кстати, тоже, равно как и множество других королей. Всё-таки для короля более важны другие качества: стратегическое мышление, умение создать в государстве систему, которая будет работать, чтобы на своих местах были интриганы, полководцы и прочие. А все эти её Нахерисы, которым надо саблю да коня, да на линию огня подобными качествами явно не обладают.

 

[Анонимус-сан]

Нет. Я вообще не это имел ввиду, а то, что эта её рефлексия в моём представлении напрочь лицемерная. Ибо после всего того, что она натворила в Астапоре и Миэрине рассуждать о морали она, в моём представлении, просто не имеет права. А то получается, что одних мы пытаем, режем им головы, но это нормально, shit happens, а когда речь заходит о других вдруг просыпается доселе крепким сном спавшее человеколюбие

Вполне нормально. Нед Старк тоже убивал на войне людей. И его стараниями полегло немало народу. Однако о морали он рассуждал. По вашей логике, если он кого-то убил, то права рассуждать и человеколюбии и милосердии.
У всех так. Люди пытают и убивают одних, но спасают жизни другим. Всё непросто.

Дейерон Добрый не был ни первым, ни вторым, ни третьим. Но разве он был плохим королём? Джейехерис Первый, кстати, тоже, равно как и множество других королей. Всё-таки для короля более важны другие качества: стратегическое мышление, умение создать в государстве систему, которая будет работать, чтобы на своих местах были интриганы, полководцы и прочие. А все эти её Нахерисы, которым надо саблю да коня, да на линию огня подобными качествами явно не обладают.

Однако, вы перечислил королей мирного времени. Кроме Дейрона, которого презирали сторонники Дэймона. Который, по мнению многих, стал бы намного лучшем королём. Дейнерис нуждается в короле-завоевателе.

 

[Andaer]

Вполне нормально. Нед Старк тоже убивал на войне людей. И его стараниями полегло немало народу. Однако о морали он рассуждал. По вашей логике, если он кого-то убил, то права рассуждать и человеколюбии и милосердии. У всех так. Люди пытают и убивают одних, но спасают жизни другим. Всё непросто.

А Нед Старк тоже устраивал массовую резню во взятом городе? Насколько я помню, он очень сильно возмущался, увидев, что Ланнистеры натворили в КГ. И, в этом отношении он имеет право рассуждать о морали. Он защищал ту же самую 13-14-летнюю Дейенерис, протестуя против возможного детоубийства. А что Дракономать? Таких же 13-14-летних детей отправили по её приказу на тот свет. Вы правда считаете, что, после всего вышесказанного, их можно сравнивать в этом отношении?

Однако, вы перечислил королей мирного времени. Кроме Дейрона, которого презирали сторонники Дэймона. Который, по мнению многих, стал бы намного лучшем королём. Дейнерис нуждается в короле-завоевателе.

Насчёт того, что Дейемон стал бы лучшим королём, чем Дейерон - это, как говорится, вилами по воде писано. Насчёт его выдающихся организаторских способностей нам практически ничего не известно, зато известно со слов всяких Юстасов Осгреев как лихо он скакал на коне и владел мечом, но это далеко не все качества, необходимые королю. Что до мужа Дракономатери, то да, для того, чтобы завоевать корону, ей нужен муж-завоеватель. Только вот беда, что после завоевания надо ещё и удержать завоёванное, способствовать возвращению жизни страны в мирное русло и вообще жить по другим законам, нежели законы военного времени. И вот тут могут начаться проблемы, ибо хороший завоеватель не всегда может оказаться хорошим правителем в мирное время. За примерами далеко ходить не надо - тот же Роберт.

 

[Amaranth]

Насчёт того, что Дейемон стал бы лучшим королём, чем Дейерон - это, как говорится, вилами по воде писано. Насчёт его выдающихся организаторских способностей нам практически ничего не известно, зато известно со слов всяких Юстасов Осгреев как лихо он скакал на коне и владел мечом, но это далеко не все качества, необходимые королю. Что до мужа Дракономатери, то да, для того, чтобы завоевать корону, ей нужен муж-завоеватель. Только вот беда, что после завоевания надо ещё и удержать завоёванное, способствовать возвращению жизни страны в мирное русло и вообще жить по другим законам, нежели законы военного времени. И вот тут могут начаться проблемы, ибо хороший завоеватель не всегда может оказаться хорошим правителем в мирное время. За примерами далеко ходить не надо - тот же Роберт.

Ну вообще то муж Денейрис в Вестеросе не обязательно должен быть завоевателем, армий и драконов ей и так хватит, на самом деле это только будет мешать, если, к примеру, какой то честолюбивый Грейджой вместе с ней получит корону. Вполне возможен вариант компромисса, как это было в Миэрине, могущественный лорд который имеет большое влияние и поможет стабилизировать ситуацию в королевстве или мастер-интригант. Также, всегда существует возможность для Дени посадить возле себя слабовольного, но уважаемого человека, которым она сможет управлять и который не будет плести против неё интриги.

 

[Andaer]

Вполне возможен вариант компромисса, как это было в Миэрине, могущественный лорд который имеет большое влияние и поможет стабилизировать ситуацию в королевстве или мастер-интригант. Также, всегда существует возможность для Дени посадить возле себя слабовольного, но уважаемого человека, которым она сможет управлять и который не будет плести против неё интриги.

В целом согласен, но кто именно мог бы стать её мужем, исходя из вышеуказанных характеристик. При этом надо, чтобы этот человек был неженат, да ещё и желательно, чтобы этот он не сильно себя запятнал в Восстании Баратеона. Был вполне подходящий вариант в лице Квентина, но он видите ли лицом не вышел для Бурерождённой

 

[Анонимус-сан]

Был вполне подходящий вариант в лице Квентина, но он видите ли лицом не вышел для Бурерождённой

Он не лицом не вышел. Он был полностью бесполезен. Дейнерис хотела спасти Миерин, а Квентин в данном благом деле помочь никак не мог.

 

[Andaer]

Он не лицом не вышел. Он был полностью бесполезен. Дейнерис хотела спасти Миерин, а Квентин в данном благом деле помочь никак не мог.

И лицом тоже. Недаром она так часто отмечает, что он не очень то красив. И не только она, кстати, Барристан, например, тоже об этом думает. К тому же речь идёт о её вестероских перспективах, не так ли? Вот представьте, что случится чудо и она наведёт порядок в Миэрине, и что она будет делать? Приедет в Вестерос вместе с Лораком и скажет местным лордам, - "Знакомьтесь, это ваш будущий король"?

 

[Анонимус-сан]

К тому же речь идёт о её вестероских перспективах, не так ли? Вот представьте, что случится чудо и она наведёт порядок в Миэрине, и что она будет делать? Приедет в Вестерос вместе с Лораком и скажет местным лордам, - "Знакомьтесь, это ваш будущий король"?

Нет. После наведения порядка в Миерине ей придтся решать ещё 100500 проблем Залива. Начиная от того, что жрать её подданым, заканчивая военными походами против Мантариса и Нового Гиса. А Хиздар скорее всего не доживёт до её возвращения. С другой стороны, Виктарион подойдёт. Он родом из Вестеросса, у него есть большой флот и он умеет вести в бой людей.

 

[Andaer]

Нет. После наведения порядка в Миерине ей придтся решать ещё 100500 проблем Залива. Начиная от того, что жрать её подданым, заканчивая военными походами против Мантариса и Нового Гиса. А Хиздар скорее всего не доживёт до её возвращения. С другой стороны, Виктарион подойдёт. Он родом из Вестеросса, у него есть большой флот и он умеет вести в бой людей.

Ага, а особенно весело будет, когда Викуся вернётся в Вестерос с женой, где его поджидает любимый братец Заварушка будет, что надо А, вообще, если честно, муж из Викуси, на мой взгляд, не очень Кроме того, у него в Танце и так проблемы с головой начались, а если у него ещё такая жена будет, с кровью дракона, то это вообще какая-то гремучая смесь получится

 

[Shtee]

Пока вы тут обсуждаете кандидатуры, мы в фэнклубе Таргариенов Дени за Влада Цепеша сосватали.

 

[Анонимус-сан]

Пока вы тут обсуждаете кандидатуры, мы в фэнклубе Таргариенов Дени за Влада Цепеша сосватали.

А сам граф не против?  

Ага, а особенно весело будет, когда Викуся вернётся в Вестерос с женой, где его поджидает любимый братец Заварушка будет, что надо А, вообще, если честно, муж из Викуси, на мой взгляд, не очень Кроме того, у него в Танце и так проблемы с головой начались, а если у него ещё такая жена будет, с кровью дракона, то это вообще какая-то гремучая смесь получится

Именно. И пусть Вестеросс пылает в огне! Впрочем, это лучше, чем если бы Тайвин женился на Уолдере.

 

[Amaranth]

В целом согласен, но кто именно мог бы стать её мужем, исходя из вышеуказанных характеристик. При этом надо, чтобы этот человек был неженат, да ещё и желательно, чтобы этот он не сильно себя запятнал в Восстании Баратеона. Был вполне подходящий вариант в лице Квентина, но он видите ли лицом не вышел для Бурерождённой

Вариантов не так уж и мало :
1. Мизинец, ничем не насоливший Дени, который уже сейчас взобрался высоко и вместе со своей куклой Сансой поднимется ещё выше.
2. Уиллас Тирелл, наследник Хайгердена. Полностью соответствует нужным требованиям.
3. Король Манс.
4. Черный Уолдер Фрей, который скорее всего и станет лордом Близнецов.
5. Эйгон же - и марионетка, и завоеватель, и влиятельная сила.
6. Теон Перевертыш, если план Ашы по возведению его престол ЖО состоится. Много преимуществ : он настолько сломан, что будет делать что ему велят, да и насчет его измен не нужно будет беспокоится.
7. Эдрик Шторм. После узаконивания он поможет объединить две королевские династии и принести мир в Вестерос.

Пока вы тут обсуждаете кандидатуры, мы в фэнклубе Таргариенов Дени за Влада Цепеша сосватали.

В таком случае, мы все сочувствуем Колосажателю.

И лицом тоже. Недаром она так часто отмечает, что он не очень то красив. И не только она, кстати, Барристан, например, тоже об этом думает. К тому же речь идёт о её вестероских перспективах, не так ли? Вот представьте, что случится чудо и она наведёт порядок в Миэрине, и что она будет делать? Приедет в Вестерос вместе с Лораком и скажет местным лордам, - "Знакомьтесь, это ваш будущий король"?

Думаю Мартин и сам бы хотел избежать подобных казусов, ведь для него Дени перспективная правительница и завоевательница, а не полная идиотка. Хиздар скорее всего будет казнен или убит подручными Дени, ведь не зря же его в Танцах показали настоящим слизняком.

 

[Shtee]

А сам граф не против?

Дракон для Дракона же

 

[Andaer]

Вариантов не так уж и мало

Я бы сказал, что из всех этих вариантов реальной является кандидатура Эйегона, и, с большой натяжкой, Уилласа. Все остальные явно не тянут, хотя бы по своему статусу: один безродный выскочка, другой одичалый, третий вообще хорёк, четвёртый калека без некоторых очень важных частей тела, пятый ребёнок, да к тому же сын "узурпатора". Так, что их кандидатуры кажутся мне практически нереальными.

Думаю Мартин и сам бы хотел избежать подобных казусов, ведь для него Дени перспективная правительница и завоевательница, а не полная идиотка. Хиздар скорее всего будет казнен или убит подручными Дени, ведь не зря же его в Танцах показали настоящим слизняком.

Да, скорее всего так и будет. Потому, что Лорак в Вестеросе - зрелище сколь забавное, столь и неправдоподобное, на мой взгляд. Да и вообще он, судя по всему, персонаж, что называется, проходной, который нужен только на время, для исполнения некой роли, после чего его легко можно будет убрать. Из её потенциальных женихов, неаиболее близких к ней географически, Викуся выглядит более перспективным

 

[Анонимус-сан]

один безродный выскочка

Зато с деньгами и мозгами. Это значит намного больше, чем происхождение от древнего предка. Да и тот же
Дрого по вестеросским меркам - простой разбойник.

другой одичалый

Зато отличный руководитель и вообще няшка.

третий вообще хорёк

Дени глубоко плевать на то, что Фреи перерзали потомков псов узурпатора. Наоборот, им это при ней в плюс пойдёт.

 

[Tarja]

Вариантов не так уж и мало : 1. Мизинец, ничем не насоливший Дени, который уже сейчас взобрался высоко и вместе со своей куклой Сансой поднимется ещё выше. 2. Уиллас Тирелл, наследник Хайгердена. Полностью соответствует нужным требованиям. 3. Король Манс. 4. Черный Уолдер Фрей, который скорее всего и станет лордом Близнецов. 5. Эйгон же - и марионетка, и завоеватель, и влиятельная сила. 6. Теон Перевертыш, если план Ашы по возведению его престол ЖО состоится. Много преимуществ : он настолько сломан, что будет делать что ему велят, да и насчет его измен не нужно будет беспокоится. 7. Эдрик Шторм. После узаконивания он поможет объединить две королевские династии и принести мир в Вестерос.

Пока вы тут обсуждаете кандидатуры, мы в фэнклубе Таргариенов Дени за Влада Цепеша сосватали.

Добавьте в этот список ещё Тириона, Джона Сноу, дедушку Фрея, а также Франкенштейна - ему вроде бы тоже невеста требовалось, - пусть хоть за всех сразу выходит, только Вику такого счастья не надо

муж из Викуси, на мой взгляд, не очень Кроме того, у него в Танце и так проблемы с головой начались, а если у него ещё такая жена будет, с кровью дракона, то это вообще какая-то гремучая смесь получится

Муж-то из него будет хороший, и с головой особых проблем нет (подумаешь, Боженьку слышит) но он психотравмированный, его адаптировать надо, а буйная морально-разложившаяся дамочка с манией величия - совершенно неподходящий вариант для этого.

Из её потенциальных женихов, неаиболее близких к ней географически, Викуся выглядит более перспективным

В этом плане беспокоят меня пророчества и фирменный символизм Мартина. Если верить ПЛИО-педии, все условия из предсказания Мирри Маз Дурр выполнены:

Спойлер

После кровавого ритуала, проведенного Мирри Маз Дуур, к Дрого вернулось здоровье, но не разум и не сознание — бледное подобие жизни. На вопрос Дэйнерис Таргариен о том, когда Дрого станет таким, как прежде, колдунья ответила:

«​

Когда солнце встанет на западе и опустится на востоке, когда высохнут моря и ветер унесёт горы, как листья. Когда чрево твоё вновь зачнёт и ты родишь живое дитя. Тогда он вернётся, но прежде — не жди!

»​

— Игра Престолов, Дэйнерис​

Эти слова можно воспринимать как «никогда», «когда рак на горе свистнет». Однако любопытно, что в последних главах Дэйнерис в «Танце с драконами» происходят события, которые можно истолковать как свершение пророчества:

• Солнце встало на западе и опустится на востоке — Квентин Мартелл, уже названный «солнцем» в предсказании под хурмовым деревом, отправился в путешествие из Вестероса и умер в Миэрине.
• Моря высохли — Дэйнерис в травяном Дотракийском море видит, что трава жухнет и высыхает в приближении зимы.
• Горы улетят по ветру — возможно, относится к пожару и крушению спаленных драконами пирамид в Миэрине.
• Чрево вновь зачнет — в Дотракийском море Дэйнерис пережила необычно сильную менструацию, возможно, у нее был выкидыш.

а Дрого и Виктариона по тексту Мартин описывает почти одинаково, ключевая фраза: "на голову выше других"...

 

[Andaer]

Муж-то из него будет хороший, и с головой особых проблем нет (подумаешь, Боженьку слышит) но он психотравмированный, его адаптировать надо, а буйная морально-разложившаяся дамочка с манией величия - совершенно неподходящий вариант для этого.

Вообще, по сравнению с Пиром Викуся, на мой взгляд, как-то несколько сдал. Бесится из-за обезьян, на мейстера срывается постоянно. Может это всё из-за раны, но полностью нормальным человеком я бы его не назвал. А с тем, что, учитывая всё вышесказанное, ему нужна совершенно не такая жена, как Дракономать, которая сама кого хочешь с ума сведёт, я полностью согласен.

В этом плане беспокоят меня пророчества и фирменный символизм Мартина. Если верить ПЛИО-педии, все условия из предсказания Мирри Маз Дурр выполнены:
а Дрого и Виктариона по тексту Мартин описывает почти одинаково, ключевая фраза: "на голову выше других"...

Что же это получается, нам надо ожидать возвращения Дрого? Причём не какого-нибудь зомбо, а нормального, хотя это слово к нему, кмк, не очень то применимо 

Зато с деньгами и мозгами. Это значит намного больше, чем происхождение от древнего предка. Да и тот же Дрого по вестеросским меркам - простой разбойник.
Зато отличный руководитель и вообще няшка.
Дени глубоко плевать на то, что Фреи перерзали потомков псов узурпатора. Наоборот, им это при ней в плюс пойдёт.

Ну таких то женихов я могу ей кучу найти. Почему, скажем, Манс, а не Тормунд у Тормунда и член длиннее, как он сам выражался Вообще-то брак в Вестеросе это политический союз. А какие дивиденды можно извлечь, выйдя замуж за безродного проныру, одичалого и хорька?

 

[Tarja]

Бесится из-за обезьян, на мейстера срывается постоянно.

Так достали же... И обезьяны гадские, и мейстер, от которого толку никакого

Что же это получается, нам надо ожидать возвращения Дрого? Причём не какого-нибудь зомбо, а нормального, хотя это слово к нему, кмк, не очень то применимо

Пусть бы и возвращался, но с учетом того, что предсказание исполнилось аллегорически, а Мартин допускает по тексту вышеупомянутый символизм, описывая Дрого и Вика весьма похоже, как бы Вик не был расценен Дейенерис в качестве вернувшегося и повзрослевшего Дрого с апгрейдом

 

[Анонимус-сан]

Вообще-то брак в Вестеросе это политический союз. А какие дивиденды можно извлечь, выйдя замуж за безродного проныру, одичалого и хорька?

От Петира можно получить Долину. От Манса - одичалых. От хорька - хорьков. 

Пусть бы и возвращался, но с учетом того, что предсказание исполнилось аллегорически, а Мартин допускает по тексту вышеупомянутый символизм, как бы Вик не был расценен Дейенерис в качестве вернувшегося Дрого с апгрейдом

Дрого 2.0. Морская Версия.
Нет уж, Викуся конечно няшка, но до Эуроши ему расти и расти.