Book vs Show Что показанное в сериале означает для Ветров и Грез? Будет ли финал одинаковым?

[Xanvier Xanbie]

Талиса -шпионка и просто солгала Роббу

Дэвид Питерсон (лингвист, создатель дотракийского и валирийского языков) каждую неделю в своем блоге переводит и комментирует фразы и диалоги из сериала. На этой неделе он опять же написал пост, но -- не стал переводить письмо Талисы, хотя у него есть и оригинальный текст, и переводной.

Though I do have the text of it (in both English and High Valyrian, which is what it’s written in), I don’t think I should put it up right now. I’ll put it up when the season’s done with, but there’s been a lot of creativity amongst fans regarding Talisa, and so I think this should remain a mystery for the time being. It isn’t gibberish, though, I can assure you.

.
.
.
.
.
.

КРАЙНЕ ПОДОЗРИТЕЛЬНО.

 

[Thoros]

Даже то, что они умрут в королевском статусе - это уже неоднозначное толкование

Да не, я думаю, вполне однозначное. Даже порядок слов в пророчестве говорит об этом напрямую.

 

[Tinatin]

Имхо, сериальный Джендри буквально на глазах (смотрим на его лицо!) превратился в книжного Эдрика Шторма, с того момента, как ему открыли его происхождение.

Не буду спорить, может и так. Ну нельзя было выкинуть Джендри, так как с ним связаны скитания Арьи по стране, визит Неда и прочее. Но тогда получается, эти персонажи взаимозаменяемы?

 

[Areta]

Спойлер

Да сколько ж можно повторять, не свидетельствует предсказание ни о чём подобном. Оно говорит об одном - все дети Серсеи в какой то момент своей жизни будут на троне. То, что они не будут бессмертны - новостью можно не считать . Даже то, что они умрут в королевском статусе - это уже неоднозначное толкование, золотой саван может быть и у представителя дома Ланнистеров. А может и не у него - Джоффри до смерти считался Баратеоном.

Спойлер

А почему Серсея тогда утонет в слезах? Она ведь больше никого не любит, кроме своих детей.

 

[Хроник]

Спойлер

А почему Серсея тогда утонет в слезах? Она ведь больше никого не любит, кроме своих детей.

Спойлер

А Серсея, знаете ли, и детей своих не любит. Может быть любила Джоффри, но по реальным примерам её отношения к младшим - там такая же любовь, как и к Джейме, продолжающаяся ровно до тех пор, пока объект "любви" не доставляет душевных неудобств. Томмена готовить к принятию власти в перспективе она была абсолютно не намерена, более того, хотела подольше его туда не пускать. Так что утонуть в слезах она скорее уж может, когда окончательно лишится власти.

 

[Areta]

Спойлер

А Серсея, знаете ли, и детей своих не любит. Может быть любила Джоффри, но по реальным примерам её отношения к младшим - там такая же любовь, как и к Джейме, продолжающаяся ровно до тех пор, пока объект "любви" не доставляет душевных неудобств. Томмена готовить к принятию власти в перспективе она была абсолютно не намерена, более того, хотела подольше его туда не пускать. Так что утонуть в слезах она скорее уж может, когда окончательно лишится власти.

Сурово вы с ней

 

[Amadeo]

Не буду спорить, может и так. Ну нельзя было выкинуть Джендри, так как с ним связаны скитания Арьи по стране, визит Неда и прочее. Но тогда получается, эти персонажи взаимозаменяемы?

Да и Бриену от Кусаки кто-то должен спасти. Хотя эту миссию могут возложить на Тороса. Что тогда будет с Эджендриком после отплытия Станиса к Стене? Будет в отсутсвии Станиса держать осаду ДК, где его затем встретит Лорас, которому он напомнит Ренли, и образуется новый союз против Ланнов? Во, я уже сценаристам помогаю...

 

[Арканис]

Соответственно можно подозревать возвращение в ПЛИО кого-то из бастардов Роберта - либо самого Джендри, либо Эдрика Шторма.

Не обязательно в ПЛИО, кстати говоря. Дунк у нас имеется, не факт, что не будет еще какого-то спиноффа 20 лет спустя. Баратеоны наносят ответный удар, Эдрик Король Пиратов и Повелитель Шторма с повязкой на глазу

В истребление Ланнистеров верится слабо, их же больше, чем Фреев, особенно если считать ланниспортских. Моя ставка - на Грейджоев. У них положение хуже всех, да и плакать по ним никто в 7К особо не будет.

 

[Tinatin]

В истребление Ланнистеров верится слабо, их же больше, чем Фреев, особенно если считать ланниспортских. Моя ставка - на Грейджоев. У них положение хуже всех, да и плакать по ним никто в 7К особо не будет.

У Грейджоев не самое худшее положение. Аррены на ладан дышат. А плакать в 7к никто ни по кому не будет.

 

[Арканис]

У Грейджоев не самое худшее положение. Аррены на ладан дышат. А плакать в 7к никто ни по кому не будет.

Не, Арренов сделают, если надо будет, даже если прямая ветка загнется (что мы в книжке и видим). Дом, по имени которого называется целое королевство, не загнется. Традиции там, стабильность и все такое.
А Грейджои для 7К инородное тело. Династические браки с ними не мутят, заступаться за них некому, да и вообще за нормальных людей их не держат. Плюс два старших мужика из рода - мятежники, которые могут продлить династию только ценой победы над 7К, что выглядит слегка сомнительно. Теон уже не торт, а Ашу собственный народ уже послал, так что ей только замуж

 

[Lestarh]

Ну Маргери из сериала и старше книжной лет на 5, так что странно было бы.

Насколько я помню, здесь она тоже заслуженная девственница всего Вестероса, разве нет?

Так его вроде же на заклание везут? Не вижу вариантов, при котором хоть у кого-то из Баратеонов будет хоть какое-то будущее. Станнис обречён, а Эйгон или Дени будут стремиться выпилить оставшихся.

Ну в качестве лордов ШЗ - а почему нет?
Заклание врядли состоится (в следующей серии узнаем точно), а претензии бастарда на трон юридически ничтожны в силу чего угрозы для Таргариенов он уже не представляет.
Пока это единственный шанс для дома избежать полной гибели.

Это вроде в Волантисе, в Асшае такой практики может и не быть.

Возможно. Но не думаю, что branded было чисто фигурой речи. Учитывая авторство Мартина просто так такими вещами он не разбрасывается.
Кстати в буквальном смысле branded это клеймить калёным железом.

Она а) может врать; б) может быть выкидыш; в) её могут убить.

а) зачем? Ведь довольно легко проверить.
б) может - но зачем тогда это вводить в сериал?
в) наиболее вероятный вариант, но тоже спойлер - гласящий что Жиенна роли в саге играть не будет.

По существу Мартин озвучил, что королева Севера была беременна. Из книги этого явно не следовало. При этом Жиенну он в саге не убил и даже продемонстировал читателю в ходе визита Джейме в РЗ.

Потому как без "Эдрика" и "Чёрной Рыбы" вполне можно было бы обойтись в сюжете в том объёме, в котором он нам доступен на данный момент. И получается, что важен не Джендри (у него есть своя линия в саге), а именно Эдрик. И Чёрная Рыба очень нужен только в двух случаях, если сестёр Вестерлинг всё-таки поменяли местами и/или если он позже всплывёт в чём-то сюжетно важном. Но я не удивлюсь, если беременность Талисы окончится ничем (ложью, смертью, выкидышем и т.д.), разработчики и не такие финты ушами делали, чего там.

Про Бриндена - кстати возможно. Собственного значения его в сериале я пока не очень вижу. Либо это откровенно филлерный персонаж - чтобы было кому Эдмару грозить и с Кет разговаривать, либо он как-то будет задействован в дальнейшем.
С Джендри - согласен. Собственно книжного Джендри в сериале больше нет, он полностью переключился на роль Эдрика. Переломный момент случился в прошлой серии - где в начале он ещё кузнец, а в конце уже бастард короля.

как Пестряка - в Ширен

Ну пока у Ширен от него только песня, причём неясно откуда она её выучила. Так что сам Пестряк может ещё спокойно появиться при необходимости.
Скорее её уж с мейстером, учившим Давоса писать, слили

Если Джендри в сериале становится единственным продолжателем Баратеонов, то в книге, вероятно, он важнее, чем Эдрик Шторм.

Нет. Просто Джендри дали роль Эдрика, поскольку сам Эдрик в нужное время не появился, а вводить лишний рояль в виде внезапно возникшего из ниоткуда бастарда не стали.

Вот ещё что является, на мой взгляд, спойлерным относительно книг: раскрытие стремлений Мизинца.

Я бы не сказал, что в сериале они мне стали понятнее, чем в книге.
Что он карьерист, пытающийся залезть по лестнице, было ясно и так.
Сидение на табуретке у пустого трона имеет слишком широкие и весёлые аллюзии (для меня например - с "Властелином Колец" и именно в духе "наместник никогда не станет настоящим королём и облажается в конце концов" - но совершенно необязательно что имелось в виду именно это).

Девственность вообще может быть "исключена из уравнения" в сериале.

Насколько я помню она там уже есть. По крайней мере соответствующая аргументация вроде бы присутствовала при официальном назначении в невесты.

В истребление Ланнистеров верится слабо, их же больше, чем Фреев, особенно если считать ланниспортских. Моя ставка - на Грейджоев. У них положение хуже всех, да и плакать по ним никто в 7К особо не будет.

Они восьмой дом. В смысле не входят в титульную семёрку: Мартеллы, Баратеоны, Тиреллы, Талли, Аррены, Ланнистеры, Старки.
На текущий момент скверное положение у Арренов (но непонятно - Гарри Наследник это сохранение дома или нет?) ещё более скверное у Талли - единственный представитель с супругой сидит в подземельях Кастерли Рок. Старков врядли тронут, Ланнов слишком много, у Тиреллов и Мартеллов пока всё достаточно хорошо.
У Баратеонов скверно - только Ширен, но есть куча бастардов Роберта.

 

[Арканис]

Они восьмой дом.

А в интервью было сказано, что именно из семи великих? Таргариенов тоже ведь рассматривают как кандидатов

 

[Xenia]

ещё более скверное у Талли - единственный представитель с супругой сидит в подземельях Кастерли Рок.

У Талли есть ещё гуляющий на воле представитель - Бринден Чёрная Рыба. И мы не знаем достоверно, доехал Эдмар до Утёса или пропал по дороге.

 

[Tinatin]

Не, Арренов сделают, если надо будет, даже если прямая ветка загнется (что мы в книжке и видим). Дом, по имени которого называется целое королевство, не загнется. Традиции там, стабильность и все такое.
А Грейджои для 7К инородное тело. Династические браки с ними не мутят, заступаться за них некому, да и вообще за нормальных людей их не держат. Плюс два старших мужика из рода - мятежники, которые могут продлить династию только ценой победы над 7К, что выглядит слегка сомнительно. Теон уже не торт, а Ашу собственный народ уже послал, так что ей только замуж

Ну стабильность в Долине до поры, до времени, от Бейлиша там не все в восторге. Роберт чахнет. Побочная ветвь - это не прямая, да и неясно пока ничего с Гарри-Наследником. Традиции никому еще не мешали откинуть копыта (они, кстати, есть везде, не только в Долине). По правилам ЖО Теон может объявить выбор вече не действительным, если его там не было - это есть в главе Аши. Разумеется, Теон сдал, но за него может управлять Аша. Для 7к и Север, и Дорн такие же инородные тела, как ЖО со своими непонятными большинству обычаями. Нормальных людей в Весторосе вообще мало, скажу я вам А заступаться за Грейджоев не надо, они сами за себя постоят. Пока что Эурон на коне. У тех же Старков, Баратеонов, Арренов да и Ланнистеров ныне ситуация куда более шаткая. Зато Таргариены к Грейджоям претензий не имеют.

 

[Xenia]

Вообще под падением дома можно подразумевать и полную утрату титула и владений. Тогда это касается Талли в первую очередь.

 

[Арканис]

По правилам ЖО Теон может объявить выбор вече не действительным, если его там не было - это есть в главе Аши.

Наследников Теон не оставит. И Аша, видимо, тоже Грейджоев не родит.

Для 7к и Север, и Дорн такие же инородные тела, как ЖО

Нет, не такие же. Гранлорд Севера - десница короля, с которым они вместе воспитывались в Долине Аррен. В Дорн отправляют заложницей Мирцеллу, а Таргариены на дорнийских принцессах были женаты. Жена Неда Старка - из Талли. Так что Север и Дорн в 7К вполне интегрированы. А вот ЖО - нет.

Зато Таргариены к Грейджоям претензий не имеют.

Как это не имеют? Грейджои хотят себе королевство Таргариенов

 

[Lestarh]

У Талли есть ещё гуляющий на воле представитель - Бринден Чёрная Рыба.

Ну если он за тридцать лет детей не нагулял, то вероятность, что это вдруг случится сейчас не слишком высока...

Вообще под падением дома можно подразумевать и полную утрату титула и владений. Тогда это касается Талли в первую очередь.

Всё это можно элементарно вернуть. Хотя позиции Талли тут довольно сомнительны - для любой возможной власти в КГ (кроме может быть Станниса) - они мятежники.
Но вообще нужен оригинал интервью - что именно Мартин там написал.

 

[Tinatin]

Наследников Теон не оставит. И Аша, видимо, тоже Грейджоев не родит.

А что, Аша бесплодна? Она может дать детям свою фамилию.

Нет, не такие же. Гранлорд Севера - десница короля, с которым они вместе воспитывались в Долине Аррен. В Дорн отправляют заложницей Мирцеллу, а Таргариены на дорнийских принцессах были женаты. Жена Неда Старка - из Талли. Так что Север и Дорн в 7К вполне интегрированы. А вот ЖО - нет.

Ну это было 15 лет назад. Где теперь Нед Старк, Роберт, Джон Аррен? После войны Пяти королей все изменилось. На текущий момент Старки рассеяны, Бринден Талли в бегах, Эдмар Талли под замком. Об Арренах я уже говорила. Ланнистеры в сложном положении, Баратеоны тоже стремятся к нулю, пока бастарды Роберта не признаны.
До интеграции в 7к вообще еще далеко всем - желательно, чтобы для этого была одна религия.

 

[Xenia]

Ну если он за тридцать лет детей не нагулял, то вероятность, что это вдруг случится сейчас не слишком высока...

Да, не был женат, а нагулял ли детей - вопрос... Однако он сам может ещё долго прожить. Главное, что он способен вернуть своё силой. Как Коннингтон вернул себе Гнездо Грифонов. 

Так что Север и Дорн в 7К вполне интегрированы. А вот ЖО - нет.

ЖО были интегрированы не хуже прочих, пока там культ Утонувшего Бога не возродился как доминирующий и архаичные традиции, как последствия подавленного Мятежа Грейджоев.

Интеграция Дорна основана на личном династическом союзе Мартеллов с Домом Таргариенов. Баратеоны туда даже не совались, а Мирцеллу отправили фактически как заложницу во враждебное государство. Законы в Дорне свои.

 

[Арканис]

А что, Аша бесплодна? Она может дать детям свою фамилию.

Может, но очень сомнительно. Как раз потому, что трястись над Грейджоями особо некому, и фортели с наследниками, как в Долине, никто делать не будет. Вон, на вече легко могли и не Грейджоя выбрать королем.

Ну это было 15 лет назад. Где теперь Нед Старк, Роберт, Джон Аррен? После войны Пяти королей все изменилось.

Ну вон Мирцеллу отправили в Дорн не 15 лет назад.