На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Если вспомнить то, что акцент в сериале на Дени в Вестеросе был на том что её там никто не любит как в Эссосе и она чужая, то я бы не ставил что любовь там будет в прямом смысле. Также как и смысл огня за любовь может быть совсем другой.В ДБ Дени был предсказан не только костёр, но и конь, которого она должна оседлать ради любви, так что любовь у неё точно будет, скорее всего, с Джоном или Эйгоном, больше просто не с кем.
А еще ей была предсказана измена из-за любви, очевидно, что не к ней.В ДБ Дени был предсказан не только костёр, но и конь, которого она должна оседлать ради любви, так что любовь у неё точно будет, скорее всего, с Джоном или Эйгоном, больше просто не с кем.
В книгах их связывает родство душ и безусловное принятие друг друга. Это важная часть сюжета, которая красной нитью идет в ветках обоих героев.В книгах у них нет никаких отношений, кроме братско-сестринских, и духовной близости.
Тем не менее Сага называется Песнь Льда и Пламени, и Мартин, говоря о названии, рассуждает именно о губительности этих двух стихий для человечества, а не об острых клыках хищников.
У Мартина есть разные образы женщин. Сам по себе он феминист и ему импонируют образы независимых, не связанных половыми стереоптипами женщин, поэтому у него появилась целая культура Одичалых. И Джону тоже импонирует именно такой тип женщин. Джон у Мартина тоже феминистНо в его мире женщины остаются женщинами (за редкими исключениями) и добиваются своего женскими методами, а не убивают мужчин и занимают их место, как у ДиДов.
Она перестала быть пассивной, когда почувтвовала, что ее крышует кхал. Точно также Санса потихоньку расправляет крылья, чувствуя, что ее крышует Мизинец. И ее покорность в КГ была тоже ситуационной, как и у Дени в кхаласаре, Донтоса же она смогла защитить, а он ее потом продал Мизинцу. Точно также как Мири, спасенная Дени, погубила ее ребенка.Не сказала бы, что Дени стремилась быть хорошей для всех, дотракийцы были недовольны её действиями по спасению лазарянок, и она не была пассивной, лишь зависимой и запуганной, но после замужества это быстро прошло и она расправила крылья.Санса, напротив, в КГ проявляла пассивность и покорность, иначе она бы не выжила (в книгах она тайком встречалась с Донтосом, готовя побег, а в сериале и этого не было).
Так вы сериальных одичалых сравнили с книжными дотраками.Только в сериале, в книгах среди Безупречных и дотракийцев есть запоминающиеся образы: кровные Дени, её служанки, братья Миссандеи, которых в сериале не было и другие.Сериальные одичалые также обезличены, за большинство книжных образов отдувался Тормунд, ещё запомнились Стир и Карси, а больше некого назвать.
Меня так умиляют эти аргументы. А я где-то писала, что Джон вожделел Арью и хотел на ней жениться?В книгах этой любви нет и в помине, они брат с сестрой, о чём я уже писала выше, и в сериале также нет ни малейшего намёка на арджон. Во время отношений с Игритт у Джона и в мыслях не было, что он изменил Арье, она осталась в его памяти маленькой сестричкой.
Вы с сериалом часом не попутали? Хотя даже в сериале Игритт не смогла выстрелить в Джона.После их расставания Игритт возненавидела Джона и хотела его смерти, Мартин решил завершить их отношения на светлой ноте, чтобы не поганить их ненавистью и враждой.
Безусловно так, только вот это совершенно разный опыт и выводы герои сделали совершенно разные, я бы даже сказала, диаметрально противоположные
Слово "смертельный" для вас ни на что не намекает? Надо же понимать, что черновик = это краткий синопсис, где подробно не планировалось описывать, что почем. Важно, что многие сюжетные ходы, которые были в голове у деда в 90=х, он в том или ином виде переложил в чистовой вариант Саги.
Ну раз для вас так однозначно, то не буду вас разубеждать. Я даже по фанфику ДиДов вижу в Дени скорее трагический персонаж, заложницу собственных страстей и желаний, чем какую-то осознанную злодейку.Позиция ДиДов предельно чёткая: Дени – Сатана, представлявшая угрозу всему миру, которую в конце благополучно ликвидировали.Ни за что не поверю, что подобное будет у Мартина, у него нет однозначных персонажей среди главных героев.
, но ДиДы предпочли из него сделать Иванушку-Дурочка 
Так я и говорю: "Благими намерениями выстлана дорога в ад".Да, Дени совершала неоднозначные поступки, но она всегда преследовала благие цели и намерения, защищала слабых и угнетённых и никогда не проявляла необоснованной и бессмысленной жестокости (то, что случилось в 8х05, перечёркивает её образ).
Может обойдутся и без дракона. Мне кажется снести стену с помощью ледяного дракона это выдумка сценаристов, в книгах рог используют или что-то иное.Интересно, в книгах Иные получат Визериона или найдут настоящего ледяного дракона?
в книгах рог Джорамуна естьИнтересно, в книгах Иные получат Визериона или найдут настоящего ледяного дракона?
Так себе сделка - сразу после рождения наследника мужского пола у четы А&ЮГ возникает вполне не иллюзорная опасность для Дейнерис быть отравленой/заколотой/и т.д. Для Арианны и ЮГ дежурная отмазка - это не мы, мало ли кто не любит Дом Таргариен. В результате сын Арианны и ЮГ - официальный престолонаследник, а папочка с матушкой - регенты до совершеннолетия.
А как же ледяные пауки
Такая опасность есть у любого монарха, и на нее и создана Королевская Гвардия.
Такая опасность есть в первую очередь у монарха, который решил вопрос престолонаследия неоднозначным образом - пресловутая сделка с ЮГ и Арианной, или узаканивание толпы бастардов, и т.д. В случае с прямым престолонаследием ситуации, при которых сын из кожи вон лезет в попытках умертвить отца/мать - могут возникнуть с куда меньшей долей вероятности. Да, история знает немало таких примеров, но примеров, когда сын просто дожидался смерти отца и получал корону - на порядок больше. Просто это историческая бытовуха, и она никому не интересна так, как интересны дворцовые интриги между королями и крон-принцами.
Я согласен, что такая опасность есть.
"Грёзы" нас рассудят.
Дени по-любому покинет Миэрин в "Ветрах", но Мартин вряд ли пустит все её начинания прахом, сделав её кампанию в ЗР бессмысленной, скорее даст предпосылки на укрепление и последующую реализацию её преобразований, поскольку основные враждебные силы были стянуты под Миэрином и разбиты, а в книгах армии не клонируются, у её преобразований будет время укорениться.
К моменту возвращения Дени в Миэрин с её врагами будет покончено. Дипломатия оказалась неэффективной – рабовладельцы заключили с Дени мирный договор, планируя нанести удар в спину и уничтожить её, она имеет полное право ответить им тем же.
Не подходит, потому что она человек, как и все остальные персонажи, кроме Брана, который уже не человек, а ТГВ.
Драконы не имба, их можно убить, наличие драконов не сравнимо с магическим существом, обладавшим властью над людьми и лишённым живых эмоций и чувств. И она не неопалимая, тот случай был разовым чудом по утверждению Мартина.До 2001 г. он планировал сохранить изначально задуманный цикл: гражданская война в Вестеросе => приход Дени => вторжение Иных.
В своём интервью 2000 г. он утверждал, что действие следующей книги начнётся спустя 5 или 6 лет, введение Эйгона и противостояние Дени с ним в этом случае выглядит сомнительно. К тому же на момент написания БК он ещё не придумал Блэкфайров, это случилось позже (возможно, они не сыграют никакой роли в "Ветрах" и Мартин ввёл их для того, чтобы запутать читателей).Неясно, какие цели преследуют Варис и Иллирио от его возведения на ЖТ, в чём их личная заинтересованность?
Варис утверждал, что служит государству, вполне реально, что он спас Эйгона с целью воспитать идеального короля, о чём он рассказал Кивану перед тем, как убить его. Фальшивость ЮГ вызывает многие проблемы: кто его родители, как Варис на него вышел, зачем он хочет посадить его на престол и какова в этом роль Иллирио. Я уже писала в другой теме, что для меня неприемлем вариант, что ЮГ сын Иллирио и Серры, и очень надеюсь, что Эйгон окажется настоящим или хотя бы сыном Рейгара от другой женщины (Эшары Дейн или Лианны, кто знает?).Священная Римская империя представляла собой не государство, а надгосударственный союз по аналогии с Евросоюзом, состав которого никогда не был неизменным: государства входили и выходили из неё в течение всего периода её существования. Ситуация в Вестеросе является принципиально иной: 7к – единое государство, а все попытки отделения приравнивались к мятежу и жёстко пресекались. Таргариены объединили 7 разрозненных королевств в одно, и всем стало лучше от этого (хотя бы прекратились междоусобные войны). После свержения Таргариенов государство было сохранено, а Баратеоны заняли ЖТ по праву родства с ними, сославшись на бабушку.
Никакой другой дом не имеет прав на трон, а выборная монархия в условиях разрозненности 7к (теперь уже 6к) и отсутствия выборных органов повлечёт постоянные свары за трон и последующий выход королевств, о чём я уже много раз писала.
Неизвестно, будут ли выборы в реальности или Бран станет менять тела и останется на престоле навечно (неужели он будет вселяться в новорожденных детей, завладевая их разумом?
), скосплеив Бога-Императора из "Дюны". Подобный сюжет представляет какую-то мешанину разных жанров и уж точно не соответствует концепции псевдореального Средневековья, в контексте которого создавалась ПЛИО.В 2003 г. Мартин уже отказался от пятилетнего перерыва и ввёл промежуточный цикл между гражданской войной и приходом Дени в Вестерос. Из интервью неизвестно, имел он в виду противостояние двух Таргариенов или дракона мог украсть кто-то другой (Эурон, например). Если ЮГ изначально станет соперником Дени (всё идёт к тому, что Дорн поддержит его), непонятно, как ему удастся заполучить дракона.
Бурый Бен связан с Тирионом, которому возвращение к ЮГ заказано: Коннингтон убьёт его, если увидит.
Сомнительно, что дракона можно транспортировать: Квентин уже пытался и результат известен, дракона можно только оседлать на месте. Возможно, свою роль сыграет драконий рог, который находится у Виктариона, в любом случае, два дракона Дени должны обрести всадников.Не так: из страха был Дрого, из похоти – Даарио, остался из любви.
Хиздар в пророчестве вообще не фигурировал, поскольку на момент написания БК Мартин планировал приход Дени в Вестерос в четвёртой книге, а миэринская линия была придумана самой последней.
В сериале Дени была везде чужая и её нигде не любили, даже рабы возненавидели её после казни Моссадора.
Пророчества в сериале также не упоминались, и его лучше не рассматривать в этом отношении. Скорее всего в книгах любовь у неё будет, как и огонь за неё, тем более что в книгах Таргов любят и воспринимают их как неотъемлемую часть истории. Дени придёт в Вестерос примерно в одно время с Иными (должна же Стена рухнуть), и я не представляю, как Мартин планирует уместить в одну книгу её борьбу за престол, любовные отношения и противостояние с Иными – в книгах явно не будет их столь тупого слива. Надеюсь прочитать об этом раньше чем через 10 лет (или вообще никогда).
Есть версия, что разбудить великанов, это просто метафора про землетрясение
Кмк Дрого был из любви . И, кстати, помимо Дрого-коня, был в его честь огонь, она зажгла его в прямом смысле, и даже вошла в костёр. И даже измена мейеги связана с Дрого. Возможно, и с Даарио будет огонь взаправду + измена.
Вы имеете ввиду, что он считает что Дени по сравнению с ним человек второго сорта и только он имеет право решать кому жить, а кому умирать?
Нет, я имею ввиду, что он считает: людей второго сорта нет. И что запретно для подданных, то запретно и для королей.
Но он считает, что зарезать безоружного ему можно, а вот Дени нельзя. Тут просто такая идея, что только Старки могут решать что хорошо. Значит он искренне верит, что он лучше Дени и это его мотивация. Он убийством Дени символизирует то место, где должна находится Дени - под ногами у Старков.
Вероятно, он считал иначе. И не потому, что он Старк, и не потому, что Таргариен, а потому, что ЧЕЛОВЕК.
А Дени не человек. На самом деле вы скорее правы в элементе того, что Джон считал, что вот он может решать за других так как он таким воспитан. Вопрос в том насколько его решения было связано с внутренними импульсами - внутренней нетерпимостью и насколько это следствие давления обстоятельств - судьбы Сансы, наущений Тириона, какого-то личного посттравматического синдрома.
