Book vs Show Что показанное в сериале означает для Ветров и Грез? Будет ли финал одинаковым?

[Титус]

P.S. Пример обратного: уже не помню, сколько времени назад спорил с ныне ушедшей с форума Арлисс, что Джона так и не оживят. Проспорил, выполнил условие победительницы пари и как-то живу с этим дальше. И что? Почему другие не могут уложить в своей голове простую данность: финал ИП вот такой, другого не будет.

Good old days Ну по крайней мере в книге Джон до сих пор истекает кровью и непонятно что с ним будет

 

[Midory]

Ярос Тархан ↑ "не прошло и полгода"(с)

Почему-то главная отличительная черта представителя секты "все-будет-как-у-Дидов" это считать сериальный фанфик новой Библией, а несогласных еретиками идиотами. Действительно, как можно думать своей головой, если в газете "Правда" сериале уже все показали ??!!

Я не вижу причин, почему вот это непременно будет, как поклонники настаивают, а возвращение Сансы в Винтерфелл - это неестественно и полный анриал.

Я уверена, что Дэни+Джон точно будет, потому что Джон скорее всего АА, а Дэни - верняк НН. Я так думала читая книги и мне сериал это подтвердил, хоть и в извращенной форме - убрали магию, осталась поножовщина. А возвращению Сансы с войсками Долины в сгоревший Винтерфелл не вижу ни одной причины. И ни одной причины по которой войска Долины стали бы подчиняться Сансе без Мизинца. Это как переворот в Дорне, после которого регионом рулить стали любовница Оберина и девочки. Анриал.

Гибель Мизинца, как она произошла в сериале - тупа. БиВ сделали шаблонный и скучный ход. Но кто сказал, что Мизинец не может погибнуть в принципе? У него справка, что ль, на неприкосновенность?

А кто сказал что Мизинец не погибнет? Это точно была не я. Погибнет, сбежит - не суть важно, в новом, финальном Вестеросе ему вряд ли найдется место. Просто у вас почему-то "все будет не так" это непременно отсутствие трупа. А то что этот труп при жизни отупел и пал жертвой проснувшихся семейных ценностей двух малолеток, это как бы несчитово.
Например, в сериале короля выбрал странный набор персонажей типа Сэма, Бриенны, Арьи и т.п. собравшийся судить Тириона. Я не сомневаюсь, что короля в книгах выберут, но не эти ребята, а Совет, который в Вестеросе собирается, когда вопрос с престолонаследием возникает, а это две - большие разницы.

 

[Lorrena]

Почему-то главная отличительная черта представителя секты "все-будет-как-у-Дидов" это считать сериальный фанфик новой Библией, а несогласных еретиками идиотами.

Это где такая секта? Ни одного представителя не видела

 

[Элани]

Ставлю пайку хлеба против двух оплеух - погибнет тупейшим образом. Вроде Тайвина, сдохшего на стульчаке с проституткой в постели.

Нет, я немножко про другое. Гибель Тайвина тупа как его личная (если можно так выразиться) гибель, но как художественное решение - интересна. Вот и с Мизинцем так же, я думаю. Сам не пойдет на такую пафосную банальщину, как настигнет его (Мизинца) кара от руки возрожденной в лице Сансы Кейтилин. А что он может горбушкой поперхнуться с перепугу - ну почему нет

 

[ddv]

Почему-то главная отличительная черта представителя секты "все-будет-как-у-Дидов" это считать сериальный фанфик новой Библией, а несогласных еретиками идиотами.

идиотизм несогласных в том, что это их выдумка, обиженок несчастных. Например, я лично не раз пояснял, что сериал - не канон, но как неоднократно пояснялось самими бенивайсами и не только, в основных сюжетных линиях совпадает с сагой. Но конечно приятнее завопить, что ИП - лажа бенивайсов и на самом деле автор саги понапишет совсем другое Ну ждите. Только не в сериальном разделе Тут вы уже пролетели как фанера, теперь пролетайте в книжном

Действительно, как можно думать своей головой, если в газете "Правда" сериале уже все показали ?

действительно, зачем верить публичным заявлениям, что про финал экранизаторы знали ещё до начала съёмок - лучше же придумать в собственной голове, что на самом деле всёбылонетак

 

[Титус]

Почему-то главная отличительная черта представителя секты "все-будет-как-у-Дидов" это считать сериальный фанфик новой Библией, а несогласных еретиками идиотами. Действительно, как можно думать своей головой, если в газете "Правда" сериале уже все показали ??!!

Есть такое понятие - финальные точки. Понимаю что проще уйти в отрицание, но у нас нету даже предпоследней книги что бы делать выводы что весь финал будет другой.

Я уверена, что Дэни+Джон точно будет, потому что Джон скорее всего АА, а Дэни - верняк НН. Я так думала читая книги и мне сериал это подтвердил, хоть и в извращенной форме - убрали магию, осталась поножовщина.

АА и НН слишком очевидно и уже было в прошлом. А вот в противостояние между ними верится легко. Должно быть что то другое, чем жертва во имя человечества. У нас сага вовсе не об этом Не говоря уже о том, что Иные пройдут лишь фоном.

 

[Midory]

По поводу всебудетнетак. Может быть, я что-то не так понимаю, но я вижу, как многие коллеги выстраивают буквально следующие цепочки, на примере:
Мизинец погиб - но в сериале Мизинец погиб глупо/нелогично/странно/вставить нужное/ - вряд ли у Мартина он погибнет так же глупо - с большой долей вероятности у Мартина все будет не так - следовательно, та-даааам! - Мизинец не погибнет.

А можно хоть цитатку привести того кто все это утверждал? А то сейчас у вас вариант "сама придумала-сама обиделась", и представители секты "диды-светочь истины" радостно вторят "даааа!!! кто не с нами - тот дурак!"

 

[Michael Scofield]

Но это же не значит, что именно Санса порешит его своею рукою.

По сценарию Санса вообще не при чем была. Она запуталась и пришла к Брану за помощью, тот рассказал ей всю правду о Мизинце. Эту сцену, вроде как, даже сняли, но потом почему то вырезали.

 

[ddv]

у нас нету даже предпоследней книги что бы делать выводы.

у нас есть целая пачка заявлений причастных и ответственных лиц. Публичных и недвусмысленных пояснений, что и почему именно так. Лично я как минимум благодарен бенивайсам ( Осспади, неужели я это сказал?!) за то, что в общих чертах узнал итог все этой многолетней эпопеи, а то книг ещё хз сколько ждать. А что креатив убогий у них - это плохо, спору нет.

Она запуталась и пришла к Брану за помощью, тот рассказал ей всю правду о Мизинце. Эту сцену, вроде как, даже сняли, но потом почему то вырезали.

ну, справедливости ради, в сериале есть обрывки того, как Бран родным помогает в этом плане - репликами показано. И с Мизинцем в том числе.

 

[Midory]

Например, я лично не раз пояснял, что сериал - не канон, но как неоднократно пояснялось самими бенивайсами и не только, в основных сюжетных линиях совпадает с сагой. Но конечно приятнее завопить, что ИП - лажа бенивайсов и на самом деле автор саги понапишет совсем другое Ну ждите. Только не в сериальном разделе

Вообще-то это сериало-книжная тема, так что ваше вахтерство тут неуместно. И вы можете сколько угодно как мантру повторять про совпадение линий, игнорируя последнюю инфу от Мартина, что он много всего рассказал дидам, и кое-что из этого они использовали, и то в "извращенной форме". Дед вам про альтернативную реальность, а вы закрыв глаза и уши про совпадение сериала с сагой. Смешно.

 

[Титус]

ну, справедливости ради, в сериале есть обрывки того, как Бран родным помогает в этом плане - репликами показано. И с Мизинцем в том числе.

Ну он его практически и похоронил и перед этим тролил его как мог, а сам наверняка тайно учился наблюдая за ним

у нас есть целая пачка заявлений причастных и ответственных лиц. Публичных и недвусмысленных пояснений, что и почему именно так. Лично я как минимум благодарен бенивайсам ( Осспади, неужели я это сказал?!) за то, что в общих чертах узнал итог все этой многолетней эпопеи, а то книг ещё хз сколько ждать. А что креатив убогий у них - это плохо, спору нет.

Ну да, спасибо что хоть так узнали чем всё закончилось. И спасибо что без детишек и свадеб обошлось.

Вообще-то это сериало-книжная тема, так что ваше вахтерство тут неуместно. И вы можете сколько угодно как мантру повторять про совпадение линий, игнорируя последнюю инфу от Мартина, что он много всего рассказал дидам, и кое-что из этого они использовали, и то в "извращенной форме". Дед вам про альтернативную реальность, а вы закрыв глаза и уши про совпадение сериала с сагой. Смешно.

Вот когда Мартин скажет что финал будет другой тогда будет другое дело. А пока “It was always going to be Bran as the king at the end”

 

[Элани]

Я уверена, что Дэни+Джон точно будет, потому что Джон скорее всего АА, а Дэни - верняк НН. Я так думала читая книги и мне сериал это подтвердил, хоть и в извращенной форме - убрали магию, осталась поножовщина. А возвращению Сансы с войсками Долины в сгоревший Винтерфелл не вижу ни одной причины. И ни одной причины по которой войска Долины стали бы подчиняться Сансе без Мизинца. Это как переворот в Дорне, после которого регионом рулить стали любовница Оберина и девочки. Анриал.

Джон - АА, Дени - НН - не знаю, это какой-то шаблон шаблоныч. Я тоже раньше думала, что Джон (как Таргариен) с Дени должны встретиться, но теперь я думаю, не будет ли в этой роли Юный Гриф и в роли убийцы он же. При его наличии у Джона с Дени нет причин встречаться, и НН (в случае если пророчество толкуется буквально) может быть не Дени. По слитому черновику на эту роль вообще Арья подходила.
И я не поняла, откуда взялось оспариваемое вами утверждение, что войско Долины будет подчиняться Сансе без Мизинца? Я вроде этого не писала.

П
А кто сказал что Мизинец не погибнет? Это точно была не я. Погибнет, сбежит - не суть важно, в новом, финальном Вестеросе ему вряд ли найдется место. Просто у вас почему-то "все будет не так" это непременно отсутствие трупа. А то что этот труп при жизни отупел и пал жертвой проснувшихся семейных ценностей двух малолеток, это как бы несчитово.

Простите, а вы сейчас с чем спорите?
Я же о том и пишу, причем - о гибели Мизинца - далеко не в первый раз, что не погибнет он у Мартина в результате хитроумной интриги Сансы и Арьи. Погибнет - да. Из-за Сансы - возможно, косвенно, как-то проколовшись в интриге, в которой он ее задействовал.

 

[ddv]

Дед вам про альтернативную реальность, а вы закрыв глаза и уши про совпадение сериала с сагой. Смешно.

вот это и есть образец альтернативной реальности И да: вахтёр тут не нужен, тут дежурная бригада санитаров явно пригодилась бы

вы можете сколько угодно как мантру повторять про совпадение линий, игнорируя последнюю инфу от Мартина

ну конечно вот прям вчера он пообещал, что в оставшихся книгах финал будет совсем другой. Только купите, желательно предзаказ оформить и не только последние книги, а всю сагу целиком. В подарочном оформлении. И ещё у экранизаторов какие-нибудь причиндалы - ну там, драконьи яйца, аракх в натуральную величину... КупИте этого барахла побольше и ждите счастливо другой финал

 

[Lorrena]

И вы можете сколько угодно как мантру повторять про совпадение линий, игнорируя последнюю инфу от Мартина, что он много всего рассказал дидам, и кое-что из этого они использовали, и то в "извращенной форме". Дед вам про альтернативную реальность, а вы закрыв глаза и уши про совпадение сериала с сагой. Смешно.

Смешно лишь прямое отрицание сказанного Мартином - ключевые точки совпадут для главных героев, а то, что придут они в сериале и книге к ним разными путями и так понятно. Ключевые точки. Совпадут. Вот последняя известная информация по финалу, более у нас ничего нет.
Может, Мартин психанет и свой финал, придуманный в прошлом веке, перепишет, так вот когда перепишет, тогда и обсудим.

 

[Элани]

А можно хоть цитатку привести того кто все это утверждал? А то сейчас у вас вариант "сама придумала-сама обиделась", и представители секты "диды-светочь истины" радостно вторят "даааа!!! кто не с нами - тот дурак!"

Я мало что поняла за этим эмоционированием, если обидела чем-то лично вас, то я не хотела.
Но - а что тогда утверждается?
Я говорю о том, что основные финальные точки (Бран король, Дени погибла, Джон за стеной и т.д.) в книге и сериале совпадут. Но путь к этим точкам в сериале и книгах разный.
Пока я вижу, что мне или возражают в том ключе, что путь в эту финальную точку может быть только один, а значит, если путь в книге будет другой, то и точка другая.
Или вот происходит наш с вами разговор:
Я - Мизинец в книге погибнет, но вряд ли его убьют Санса с Арьей.
Вы - У вас почему-то "все будет не так" это непременно отсутствие трупа. А то что этот труп при жизни отупел и пал жертвой проснувшихся семейных ценностей двух малолеток, это как бы несчитово.
То есть говорим мы об одном и том же, но при этом вы мне возражаете.

 

[ddv]

Смешно лишь прямое отрицание сказанного Мартином - ключевые точки совпадут для главных героев, а то, что придут они в сериале и книге к ним разными путями и так понятно. Ключевые точки. Совпадут. Вот последняя известная информация по финалу, более у нас ничего нет.

Lorrena есть на этом форуме раздел для общения, а там есть такая тема: Мемориз. И вот в ней из относительно недавнего для текущей ситуации как нельзя больше подходит это наблюдение:

Ну что, это было прекрасно.
В фанов Жонне и Дракономатери тычут палочкой фаны других героев и адски хохоча напоминают, как раньше от них самих требовали понять, принять и простить сливы и нелепые смерти их любимцев.

 

[Элани]

Смешно лишь прямое отрицание сказанного Мартином - ключевые точки совпадут для главных героев, а то, что придут они в сериале и книге к ним разными путями и так понятно. Ключевые точки. Совпадут. Вот последняя известная информация по финалу, более у нас ничего нет.
Может, Мартин психанет и свой финал, придуманный в прошлом веке, перепишет, так вот когда перепишет, тогда и обсудим.

О, я по-моему, поняла, в чем у нас засада
Линия и точка - это не синонимы, товарищи, ваш кэп
Нам надо определиться, кто "линейщик", а кто "точечник", и тогда станет ясно, кто на какой позиции и кому с кем ругаться
Я - точечник, то есть считаю, что в двух историях совпадет только финальное положение героев, а линии, то есть путь к этому финальному положению разные.
Предлагаю всем рассчитаться

 

[Lorrena]

Я - точечник,

- Привет, Элани...
*прсцице*
Да, я тоже увидела, что разговор слепого с глухим намечается: точки совпадают - линии не могу совпасть, вы дураки чоль!

 

[Элани]

- Привет, Элани...

*орнула*

 

[ddv]

Нам надо определиться, кто "линейщик", а кто "точечник", и тогда станет ясно, кто на какой позиции и кому с кем ругаться

и шо, вам таки легче станет?

На самом деле как-то наивно думать, что у Мартина будет все не так. К середине сериала Мартин говорил, что сериал и книги повествуют две разных истории, которые должны прийти к общему финалу. Чем не альтернативные реальности? До показа 8 сезона в его блоге можно было услышать о ИП: "точнее, чем 90 % экранизаций". Возможно реакция на финал не удовлетворила его в полной степени. Ну ради будущих продаж, можно пару раз тактично молчать и на все вопросы журналистов и фанатов, с каменным лицом отвечать "ждите книжки". Да и вообще Мартин не Роулинг, переписывать финал, который по его словам он задумал еще в 90е ради реакции зрителей вряд ли будет.

как это вы и Midory всё ещё не нашли друг друга?