Book vs Show Что показанное в сериале означает для Ветров и Грез? Будет ли финал одинаковым?

[osanna]

Да, мы практически ничего не знаем, но сложновато поверить, что магия Стены вдруг оживит Джонни. Или Бран, который ещё только начал обучение.

Бран из будущего уже контактировал с Джоном в прошлом. Не важно, что обучение древовиденью только началось, в первый раз и не началось даже еще. Сам Джон в данный момент 99% в теле призрака, где Бран до него в прошлый раз и достучался. Так что возможность пообщаться как минимум имеется прямо сейчас, на снегу, даже без переноса тела в другое место. Что даст это возможное общение я, естественно, не знаю, и знать не могу, но может быть что-то и даст. У Джона очень хитрая кровь, может сыну льда и пламени положена одноразовая регенерация? В общем, все это зона допущений и ни одну из возможностей нельзя просто так выкинуть, потому что доказательно отрицать мы тоже не можем.

Вы писали не про стихии, а про противостояние Р’Глора и Старых Богов. Которого в книге нет. Те, кто верит в СБ, не принимают веру КБ, но это не противостояние. Противостояние это когда из-за веры начинаются войны. У Мартина на данный момент только Семибожие имеет свою армию и ведёт себя весьма агрессивно.

Варг враг для Мел. В этом вполне можно разглядеть намек на будущее противостояние. Рглорианство агрессивная религия, пытающаяся уже несколько лет распространиться на 7 королевств. Пока безуспешно. Но если Дейнерис примет на себя функции земного представителя Рглора, то армия у него тоже считайте уже есть.

 

[Irina Davydova]

Интересно будет ли эта армия воевать с иными или все решит магия? Может у Джона после воскрешения усилятся магические способности.

 

[osanna]

Может у Джона после воскрешения усилятся магические способности.

обязаны..

кстати по поводу стирания личности, у Джона она стереться в принципе не может, как у Берика, его личность из небытия возвращать не придется, она должна как в банке в теле Призрака находиться и наблюдать в реальном времени за происходящим

 

[король Ходор]

Ищите кому выгодно, кто в конце все плюшки получил

Рглор и получил. 7К разбито на Север и 6К. Север очень ослаб. Если всё верно рассчитать, то рглориане могут быстренько хапнуть Север,
Бран и опомниться не успеет, как с севера будут грозить югу.

 

[Winter Is Here]

Да и прецедентов оживления кого-то магией Старых Богов не описано Мартином в отличие от.

Знаете, что здесь самое интересное? Все трое человек, связанные с обрядом воскрешеия, и Торос, и Берик, и Бессердечная, связаны с местом обитания Старых Богов - пещерой, поросшей корнями чардрева. Причём по словам самого Тороса выходит, что дар воскрешения из мертвых он обрел уже после того, как поселился в этой пещере. Других же прецедентов воскрешения мертвых Красными Жрецами нет. Не только в Вестеросе, но и в Эссосе. Мелиссандра же с Джоном находятся на Стене, которую помогали строить Дети Леса, и которая, следовательно, тоже так или иначе связана со Старыми Богами...
И теперь, внимание, вопрос: кто же стоит за магией воскрешениея людей из мёртвых на самом деле?

Обнаружит под Касным замком кладку тысяч драконьих яиц и решит их все вылупить.

То есть, третий костёр Дейнерис зажжёт из любви к драконам?

 

[король Ходор]

И теперь, внимание, вопрос: кто же стоит за магией воскрешениея людей из мёртвых на самом деле?

Очередное расхождение сериала и книг?) В книгах воскрешают Старые Боги, а в сериале поманили Рглором и быстренько слили эту тему, как ни в чём ни бывало.)

 

[Marianna12]

Причём по словам самого Троса выходит, что дар воскрешения из мертвых он обрел уже после того, как поселился в этой пещере. Других же прецедентов воскрешения мертвых Красными Жрецами нет.

И Мел подтверждала, что Стена подпитывает ее магию, восхищалась этим сооружением)

 

[король Ходор]

И Мел подтверждала, что Стена подпитывает ее магию, восхищалась этим сооружением)

Так вот кто должен был разрушить Стену. Наивная рглорианская жрица украла у Стены магии и та порушилась бы.

 

[snow ball]

народ Вестероса любит Джона

Какой народ? Несколько тысяч уцелевших одичалых? Южнее Винтерфелла о его существовании мало кто знает))

 

[KOT-a]

То есть, третий костёр Дейнерис зажжёт из любви к драконам?

За жизнь. За жизнь драконов. Ну или за всю жизнь, чтобы драконы толпой ломанулись бить иных.

 

[KOT-a]

Мелиссандра же с Джоном находятся на Стене, которую помогали строить Дети Леса, и которая, следовательно, тоже так или иначе связана со Старыми Богами...

Ну тут дело скорее не в Стене,а в чародревах - рядом, как известно, богороща. Да и система пещер под стеной имеется.

А вообще, наблюдение крайне любопытное. Учитывая, что единственный альтернативный случай воскрешения - Холодные Руки связан непосредственно с ДЛ.

 

[король Ходор]

Южнее Винтерфелла о его существовании мало кто знает))

Ничего, скоро о Джоне весь мир узнает. Серый Червь посетит Наат, заскучает там, ломанётся бродить по городам Эссоса,
будет спиваться в местных кабаках и всем говорить, какой плохой Джон, королеву убил.

 

[Winter Is Here]

Очередное расхождение сериала и книг?)

Думаю, да. Может быть и в книгах Мелиссандра будет думать, что Джона воскресила она и Р'Глор, но возможно Мартин даст намёк, что на самом деле за воскрешением стояла другая сила. Сериал же вообще в подробности не выдавался...

Какой народ?

Это Вы у Дейнерис спосите Это она переживает, что Джона любят, а ее - нет

За жизнь. За жизнь драконов.

Так костёр за жизнь драконов уже был...

Ну тут дело скорее не в Стене,а в чародревах - рядом, как известно, богороща

Вероятно. Тем более, что в самой Стене также есть одно чардрево, как минимум, - Чёрные врата в Твердыне Ночи.

единственный альтернативный случай воскрешения - Холодные Руки связан непосредственно с ДЛ.

Вот и я о том же - получается, что все известные случаи воскрешения так или иначе связаны с чардревами и Старыми Богами.

 

[snow ball]

Это Вы у Дейнерис спосите

Можно я просто не буду серьёзно относиться к сериальному бреду?))

 

[Irina Davydova]

Очень интересная мысль!Выходит тогда,что старые боги сильнее Рлгора,а Торос не тому богу поклоняется или они как то связаны.

 

[Winter Is Here]

Можно я просто не буду серьёзно относиться к сериальному бреду?))

Ну разумеется

Выходит тогда,что старые боги сильнее Рлгора,

Если Р'Глор вообще существует, в чём у меня большие сомнения. А вот Старые Боги, похоже, на самом деле существуют и представляют собой, если судить по прологу и главам Брана из "Танца с драконами", некую единую сущность, наполняющую собой весь мир и всё, что живёт в нём (впомните ощущение Варамира после смерти: "Я теперь весь лес и всё, что живёт в нём"), к которой сливаются после смерти древовидцы, становясь чем-то типа коллективного разума. И, сдаётся мне, что именно этот коллективный разум и управляет миром.
Кстати, может быть у Старых Богов потому и нет имен, что после смерти древовидцы теряют свою индивидуальность и становятся частью единого целого...

 

[Нянька]

у Старых Богов потому и нет имен, что после смерти древовидцы теряют свою индивидуальность и становятся частью единого целого...

Частью Многоликого
Валар Моргулис!

 

[леди Амби-Ходор]

Частью Многоликого
Валар Моргулис!

Кстати вЧБД ворота из чардрева ведь? Как и в Твердыне Ночи (тоже название любопытное - вспомним Долгую Ночь)
Многоликий - бог Жизни и Смерти?

 

[olbas006]

я думаю все уже видели эту удалённую сцену из 7 сезона, в которой Варис перевербовывает себе обратно одну из Пташек в Королевской Гавани


но сегодня, под моим комментарием отписался человек с ником M Bryanton. Он представился отцом девочки-актрисы, которая играла пташку Треллу в той сцене.
примерный перевод:
я - Значит в сериале сюжетная линия с пташками должна была продолжиться, но по какой-то причине они её вырезали? и Варис стал полностью бесполезен?
Мистер Брантон - В процессе монтажа 7 сезона, они улучшали (?) сюжет восьмого сезона и удалили конфликт между Варисом и Квиберном, так что эта сцена не была использована.
я - Привет! Спасибо за информацию! Где ты её нашёл? Знаешь ли ты ещё что-нибудь о конфликте этих двух персонажей? Что они планировали с ним делать и почему отказались от него?
Мистер Брантон - Та актриса моя дочь.

Конечно сначала я не поверила, мало ли кто и что мог придумать в интернете. Представиться можно кем угодно. А затем я перешла на профиль данного человека и увидела. что весь его аккаунт забит видео с участием этой девочки актрисы, что таки дало мне почву верить, что он реально её родственник. Так же в его аккаунте тоже был выложен этот же самый момент из 7 сезона: Где под единственным комментарием была такая переписка:
Рассел - Покойся с миром Трелла
Мистер Брантон - Скорее всего она умерла от действий Дени, но мы никогда не узнаем. Первичная идея сюжета содержала в себе конфликт между Квиберном и Варисом. Так как они улучшали сценарий 8 сезона, пока занимались монтажом 7 сезона, они отказались от этой идеи.

Итак, моя догадка была верна. Эта сцена реально была забрасыванием удочки на двойных агентов пташек, и выяснением, кто у нас окажется лучшим мастером над шептунами - Варис или Квиберн. Так что сцена не бессмысленна. Ну была таковой, пока они не переписали сценарий . Жаль, что больше никаких подробностей неизвестно.
Но даже с этих крох у меня уже подгорает - ВАРИС ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬ НЕ БЕСПОЛЕЗЕН В 8 СЕЗОНЕ!!!!!!!!!!

сейчас, зная эту информацию я думаю. А что если это была очередная подсказка от Мартина? Ведь мы помним, что не все идеи, которые он им советовал (битва волков Старков с собаками Болтонов, уход Джораха в Ночной Дозор - к примеру) были использованы киношниками. А ведь конфликт Варис vs Квиберн вполне может быть в книгах.
По книгам Варис всё ещё в КГ и пташки всё ещё ему подчиняются. В КГ же и Квиберн - новый мастер над шептунами, который перевербовал себе часть шпионской сети, но не пташек. И если отставить теории о том, что Квиберн это очередной агент Вариса, то почему бы этим фигурам не столкнуться? У них абсолютно разные стремления - Варис подготавливает почву для приплытия в столицу Юного Грифа, а Квиберну нужна при власти Серсея (без неё он моментально вылетел из Малого Совета). Плюс Варис может обнародовать информацию, что королева-регент отдавала женщин на растерзание "колдуну", чтобы в очередной раз поднять градус ненависти и презрения к Ланнистерам у простого народа, а Квиберну могут поручить расследовать кто убил двух высокопоставленных людей у всех под носом. Что думаете?

 

[Нянька]

И если отставить теории о том, что Квиберн это очередной агент Вариса, то почему бы этим фигурам не столкнуться?

Это абсолютно логично и ожидаемо. Но похоже сценарий 8-го сезона строился по принципу «Что там фанаты ожидают? Сделаем наоборот»