Book vs Show Что показанное в сериале означает для Ветров и Грез? Будет ли финал одинаковым?

[Marianna12]

И Сансе прям в тему после всего случившегося, единственной близкой северной армией ещё одну резню устраивать. Только об этом и мечтает! Даже дядю на место усадила.

Почему одной? Там вся мощь Севера, Бобрового утеса, Долины, Предела. Плохо то королевство, вынужденное пойти на нелепые уступки какой-то орде дотракийцев.
Как вообще дотракийцам и безупречным можно объяснить то, что дозор является ссылкой? Они тут без году неделю находятся.
Это все феерический бред и нелепица какая-то.

 

[Marianna12]

Дотракийцы вообще непонятно что делали. Джона и Тириона стерегли одни безупречные...

Они по борделям пошли, безупречным в этой радости отказано

 

[король Ходор]

Плохо то королевство, вынужденное пойти на нелепые уступки какой-то орде дотракийцев.

Если бы всё там грамотно разжували, то за остатками десанта Дени стояли бы или могли стоять:
1) Миэрин
2) основные силы дотракийцев, что оставались в Эссосе (не бросили же они Ваэс Дотрак без защиты и всё такое)
3) коалиция Волантиса, Юнкая, Астапора, переживающая за договорённости с Дени по отмене рабстве...
4) рглорианское жречество всего Эссоса, а за ним, может быть, стоял бы могущественный Асшай.
5) Пентос, если бы он вспомнил про договор Иллирио и Дрого и развивал бы их идею нагнуть Вестерос дальше...
Тогда бы ослабленные в войнах вестеросцы вполне логично, что вели бы себя осторожно с Серым Червём, а не просто переживали за двух заложников.
Потому что даже без Дени за Серым Червём стояли бы некислые силы большой части Эссоса.

 

[Marianna12]

Если бы всё там грамотно разжували, то за остатками десанта Дени стояли бы или могли стоять:
1) Миэрин
2) основные силы дотракийцев, что оставались в Эссосе (не бросили же они Ваэс Дотрак без защиты и всё такое)
3) коалиция Волантиса, Юнкая, Астапора, переживающая за договорённости с Дени по отмене рабстве...
4) рглорианское жречество всего Эссоса, а за ним, может быть, стоял бы могущественный Асшай.
5) Пентос, если бы он вспомнил про договор Иллирио и Дрого и развивал бы их идею нагнуть Вестерос дальше...
Тогда бы ослабленные в войнах вестеросцы вполне логично, что вели бы себя осторожно с Серым Червём, а не просто переживали за двух заложников.
Потому что даже без Дени за Серым Червём стояли бы некислые силы большой части Эссоса.

При этом исходе достаточно одного хитрого парня, чтобы армию быстренько скооперировать и взять Вестерос тепленьким, обратив в далекую провинцию какого-то там королевства, разве нет?

Спойлер: Спойлер

Это был бы явно Бронн Черноводный

 

[petriv]

Кстати, о противостоянии цинизма и благородства. У Мартина, кроме, ПЛиО есть рассказы о Дунке и Эгге. И там есть противостояние идеологий Бэйлора Сломи Копье и Кроворона, который в будущем станет учителем Брана. Так вот Кроворон говорил, что "прощая предательства мы сеем зерна новых мятежей", оттого их надо искоренять на корню. Он был циником. А Бэйлор считал, что надо прощать врагов. Отношение Мартина к героям ясно. Бэйлора убьем на турнире, а Кроворону дадим сотню лет жизни, а потом еще сделаем наставником Брана.

«Иногда при дворе я прислуживал на малом королевском совете. Иногда они принимались спорить об этом. Дядя Баэлор говорил, что милосердие лучше всего, когда имеешь дело с благородным врагом. Когда проигравший знает, что он может быть прощен, то может сложить меч и преклонить колено. В противном случае он будет драться насмерть, и убьет больше верных людей и невинных. Но лорд Кровавый Ворон говорил, что, прощая мятежников, только сеешь зерна следующего мятежа».

 

[lisacat]

Почему одной? Там вся мощь Севера, Бобрового утеса, Долины, Предела.

Вы издеваетесь? Санса как максимум может проконтролировать Север и Долину. В сериале под неё даже РЗ не подвели, хотя в книгах это подразумевается.

 

[Marianna12]

Вы издеваетесь? Санса как максимум может проконтролировать Север и Долину. В сериале под неё даже РЗ не подвели, хотя в книгах это подразумевается.

Тириону, Давосу, Сэму и прочим, наверное, приятно смотреть на дотраков. Тирион - лорд Бобрового утеса, за Джендри закрепили предел, а Давос его спас и Джендри ему как бы обязан. Рогов холм вроди за Сэмом. Эти дома не очень то тронуты войной

 

[Winter Is Here]

Так зациклился, что сначала отказывался идти воевать с Рамси, Сансее пришлось его уговаривать

Джон не видел необходимости сражаться с Рамси, потому что Санса уже была рядом с ним. Месть же не служила достаточной мотивацией. Близость Иных и то, что Ночной Дозор и одичалые могут оказаться между двух огней - тоже. Помните, когда Джон изменил своё решение? Когда узнал, что Рамси держит в заложниках Рикона. Т.е. мотивацией к действию опять послужила семья.

но я все-таки жду чего-то ритуального, магического

Я тоже. Но просто не могу себе представить, что за ритуал там может быть... Разве что Дейнерис захочет ради завоевания народной любви принести в Вестерос вечное лето, обещанное Р'Глором...

 

[король Ходор]

Рогов холм вроди за Сэмом.

А куда делись его мама и сестра? Убиты дотраками за кадром по тайному приказу Дейнерис перебить всех злобных Тарлей?)

 

[osanna]

Разве что Дейнерис захочет ради завоевания народной любви принести в Вестерос вечное лето, обещанное Р'Глором...

отопление проведут, негасимые жаровни ))
вот Рглором.. со жрецами может костерочек разожгут какой-нибудь, инициация рглорианская, что-то такое..

 

[Marianna12]

А куда делись его мама и сестра? Убиты дотраками за кадром по тайному приказу Дейнерис перебить всех злобных Тарлей?)

Об этом сценаристы забыли))) Впрочем как мама и сестра могут на что то влиять, они любят Сэма и наверное рады ему

 

[король Ходор]

Санса как максимум может проконтролировать Север и Долину. В сериале под неё даже РЗ не подвели, хотя в книгах это подразумевается.

А как она будет контролить ту же Долину, если сейчас Долина вассал Брана.

 

[LadySnow]

Ну, если вы о леди Бессердечный, то добраться за 2-3 месяца до Чёрного замка не слишком большая проблема, мне кажется

А зачем нам леди Бессердечная, оживленная поцелуем магии Р’Глора, если у нас на Стене уже имеется целая жрица Владыки Света?

 

[LadySnow]

А зачем вам понадобился телепорт? Чтобы кто по нему прибыл-убыл? Магия Старых Богов и в Стене, и в Богороще за ней, и в Призраке, и самом Джоне. Бран из будущего с Джоном-Призраком общался без Богорощ. Кто сейчас может сказать, что мы все знаем о нем, и его даре, о магии детей леса? Мы не знаем вообще ничего. Так что пофантазировать можно на разные темы. Теорий полно. От прихода Бессердечной, до второй жизни в дар от волков.

Телепорт нужен Бессердечной по идее, и ДЛ, если тело не будет отнесено в богорощу. Хотя у них там холодильник имеется) Да, мы практически ничего не знаем, но сложновато поверить, что магия Стены вдруг оживит Джонни. Или Бран, который ещё только начал обучение. Или волки, которые являются, скорей всего, просто сосудами для варгов. Да и прецедентов оживления кого-то магией Старых Богов не описано Мартином в отличие от. Продлить жизнь как Бладрейвену, Иных создать из живого человека, но чтоб воскресить - ничего такого. Возможно, будет сюрприз. Но мне в это мало верится.

Противостояние и слияние стихий у нас обозначено в заголовке, так что утверждать, что в книге ничего такого нет немного рановато. Рглорианские жрецы возлагают на Дени большие надежды, вероятно, не только по очищению мира, но и по экспансии своего влияния и религии на 7 королевств. На Севере это точно никому не понравится.

Вы писали не про стихии, а про противостояние Р’Глора и Старых Богов. Которого в книге нет. Те, кто верит в СБ, не принимают веру КБ, но это не противостояние. Противостояние это когда из-за веры начинаются войны. У Мартина на данный момент только Семибожие имеет свою армию и ведёт себя весьма агрессивно.
Но если вы отождествляете Старых Богов со льдом, то когда придёт Долгая Ночь, Север, возможно, будет не против погреться у костров Владыки Огня.

 

[Heather]

LadySnow , поводит руками и готово к талантам Мелисандры есть определенные вопросы, она хороша в рождении теней и в магических иллюзиях, но не более, даже с трактовками видений большие проблемы. С леди Бессердечной интересно в свете непростых отношений между леди Кейтлин и Джоном и тем, что держала в руках бронзовую корону. Все равно это всего лишь предположение.
Меня в этом свете ещё больше интересует другая непростая леди, находящаяся на стене и носящая брошку в виде Чардрева

 

[LadySnow]

Джон не видел необходимости сражаться с Рамси, потому что Санса уже была рядом с ним. Месть же не служила достаточной мотивацией. Близость Иных и то, что Ночной Дозор и одичалые могут оказаться между двух огней - тоже. Помните, когда Джон изменил своё решение? Когда узнал, что Рамси держит в заложниках Рикона. Т.е. мотивацией к действию опять послужила семья.

Было бы странно если бы он не пошёл спасать Рикона. Нормальное желание нормального человека и оно не указывает на то, что Джон именно зациклился на семье.
Скорее уж замкнуло Джона на КН и его армии, тк потом он помчался на ДК просить помощи именно против угрозы Ягодки. А если б не помчался то и Стену драконом никто бы не проломил. Сериальный Джонни очень сильно поспособствовал приходу АМ. Понятно, что он марионетка, но тем не менее.

 

[король Ходор]

Понятно, что он марионетка, но тем не менее.

Марионетка в руках Рглора, которому уж очень хотелось спалить какой-нибудь крупный город.
Потому что Станнис подвёл. Недостаточно посжигал людей. Нужно было больше жертв.

 

[Marianna12]

Может для магии Мелисандры достаточно сжечь убивцев на костре, чтобы Джонни выздоровел?
Помогла же она Станнису быстро добраться до Дозора за счет очередной жертвы

 

[LadySnow]

Марионетка в руках Рглора, которому уж очень хотелось спалить какой-нибудь крупный город.
Потому что Станнис подвёл. Недостаточно посжигал людей. Нужно было больше жертв.

Что мешает Владыке Света повелеть сжечь города в Эссосе, если уж так надо?)
Не, не Р’Глорова Джонни марионетка, Ищите кому выгодно, кто в конце все плюшки получил

 

[KOT-a]

Я тоже. Но просто не могу себе представить, что за ритуал там может быть... Разве что Дейнерис захочет ради завоевания народной любви принести в Вестерос вечное лето, обещанное Р'Глором...

Обнаружит под Касным замком кладку тысяч драконьих яиц и решит их все вылупить.