Book vs Show Что показанное в сериале означает для Ветров и Грез? Будет ли финал одинаковым?

[леди Амби-Ходор]

Однако не пойти ли с этой темой в военно-историческую флудилку?

Пойти.

 

[petriv]

ДиДы не могли изобразить Дени циником, поэтому изобразили психом

Они не изображали её психом. Они просто ничего не показали. А потом её убили. Вот собственно и всё. Я писал давным-давно, что у Дени есть замечательная черта. Она принимает ситуацию такой какой она есть на самом деле. Это и давало ей успех. Ведь основа харизмы в том и заключается - назвать вещи своими вещами и позвать за собой, быть лучиком света для остальных во мраке невежества.
Именно по этой причине Дени чрезвычайно харизматичный герой всегда была, а не из-за драконов или сисек. Хотя это, конечно, мое мнение. И вообще у Мартина это случайно получилось видимо. Но именно её харизма как раз и приводит к тому, что не верят в её безумие и всё такое. Так как наш здравый смысл нам говорит "неа, так не бывает".

Что такое тьма Кроворона?

Кроворон очень темный герой в книгах. Я об этом выше написал где-то про его мораль истребления неугодных, но всё еще хуже. Его идеальное политическое устройство это атмосфера тотального страха и террора. И вот такого героя сделали наставником Брана. Есть даже целые теории о том как Бран освободится от плохого влияния Кроворона и с блеском его победит. Но если такой Кроворон это Мерлин при Артуре-Бране, то каков Артур?

 

[Rhaenys Stark]

Да никакого нет. Тот же Фламель или как там его шестьсот лет или сколько там пользовался этим камушком и не боялся застывания в развитии.. Для этой же истории камушек не значим, это просто мотив действий Гарри и друзей.

Фламель не боялся, просто застыл себе, пока наконец не дошло, что вечно так всё-таки продолжаться не может, надо двигаться дальше. А в это состояние он погрузился благодаря фк. Если бы не возможность использования фк, Фламель так никогда бы и не понял этого. А для Гарри это был первый урок бессмысленности вечного бессмертия и вреда постоянной остановки в одном состоянии. Дальше были Ник, Волдеморт и т.д., но началось всё с истории с фк. Так как же фк может быть не значим ? Значение артефакта не обязательно же должно проявляться в самом добытом артефакте. Вариант “в процессе добывания артефакта получил некие знания, пересмотрел свои взгляды” тоже имеет место быть. И суть артефакта в этом как раз играет роль, он не становится не имеющим значения. Если бы вместо фк персонажи искали что-то другое, они бы сделали в итоге другие выводы, извлекли бы другие уроки и свою жизнь меняли бы по-другому.
Поэтому и ЖТ не бессмысленный. Он как проекция в физический мир идеи самой власти. Если его уничтожить, сама идея власти никуда не денется. Но вся эта суета вокруг трона влияет на всех, кто к нему стремится, а они в свою очередь соответственно этим влияниям приносят изменения в мир, такие, на которые способны. Власть не исчезает вместе с троном, её всё равно кто-нибудь да получает. А кто-то отказывается. В том числе добровольно. Но все эти события – прямое следствие путей персонажей к конкретному пункту назначения. Есть значение к чему именно идти. Если бы все они шли не к власти, воплощённой в ЖТ, а, например, к любви, большой и чистой, итоги были бы другими, их судьбы были бы другими, мир вокруг был бы другой.

Если бы Мартин выдал им смысл, то они бы его выписали с радостью. Они даже цитату с девизом Фреев вставили. Но это просто трюк с заманиванием доверчивого читателя. Вот хочешь я тебе трюк покажу? Вообще люди винят ДиДов, но у меня точка зрения обратная. Мартин начинил историю бомбами и эти бомбы взорвались, так как ДиДы их не обезвредили. Они могли их обезвредить, но для этого нужно было писать свою историю.

ДиДы сами множество линий вышвырнули. После этого им общий смысл выдавай-не выдавай, он всё равно не сыграет как надо. Но Мартин им наверняка рассказал всё о сути своей истории, но если они последовательно отказывались от Бессердечной, ЮГ, настоящей линии Сансы и т.д., то неудивительно, что к финалу всё развалилось, потому что, вот внезапно, на все эти типа “повороты-пустышки” было аккуратно завязано множество линий других персов, и всё представляло собой гармоничный, хоть и не дорисованный до конца узор, а отказ от разных элементов этого узора свёл всё в итоге к бесформенному грязному пятну.
Да, очень может быть ДиДам и нужно было изначально писать свою историю, раз они не захотели привести к нормальному финалу чужую. Поубирать ещё больше персов, поупрощать ещё больше всю историю. Только вот беда, для людей оказалась притягательной именно история Мартина, со всей своей сложной запутанной красотой. Именно благодаря ей рос интерес к сериалу от сезона к сезону, а иначе, с ДиДовской незатейливой упрощёнкой, сериал превратился бы в низкоуровневую несмотрибельную фэнтезятинку, которая ещё не факт, что прожила бы столько сезонов, особенно если учитывать начальный бюджет и совсем не богатую картинку.

 

[леди Амби-Ходор]

нет большего преступления для левого чем быть успешнее определенной установленной границы, которая для него самого комфортна.

Обычно эту границу называют порядочностью. Что ж делать, если порядочность комфортна левым, а для правых она дискомфорт
Потом, с какого перепугу Мартин неуспешен? Он, конечно, городов не сжигал, но по прочим параметрам вполне на высоте

 

[Нянька]

Скажите это Джоффри и сериальной Серсее: первого никто не бросился свергать после казни Неда, всем, кроме Робба, было плевать на него, а вторая и вовсе заручилась любовью и поддержкой большей части населения, целиком выпилив великий дом во главе с королевой.

- Джоффри убрали другие грандлорды. Мстить за Неда Тиреллы конечно не собирались, но его казнь показала им, что с Джоффри каши не сваришь
- в 7-м сезоне видно, сколько сторонников у Серсеи. Прямо ходит королева по карте и считает, кто не с ней. И без Дени недолго Серсее оставалось

 

[Gotcha]

Что такое тьма Кроворона?

Кроворон очень темная личность. Начиная с его делишек при жизни и заканчивая омерзительной формой бытия на момент саги.
Хотя не люблю я его не за это, а потому что уж очень попсовый персонаж

 

[lisacat]

И сравните это с нашей плохой Дени, которая считает намного меньшее. Вообщем как-то так. Интересно являлся ли Харрис безумным маньяком или нет?

Сериальная, да и книжная Дени ничего не считает - у неё нет системного образования, она действует по наитию и идёт напролом.
Вы напрасно сравниваете её с хорошо образованным профессиональным военным, Дени стоит сравнить с юной звездулькой - актрисой или спортсменкой. В Эссосе она была на пике славы и имела огромную фан-базу. В Вестеросе оказалась никому не нужной, а кругом другие звездульки - моложе и красивей. Дени не марафонец, как сериальная Серсея, например, она спринтер. Это не делает её плохой, это просто часть её личности - ей нужны большие и немедленные победы или она быстро сдувается.
Большие и немедленные победы - это такая вещь, от которой любой бы не отказался, но в жизни всё бывает по-другому. И надо уметь сцепить зубы и продолжать бороться.
Дейнерис оказалась в Вестеросе без годных союзников (все какие были её просто использовали и быстро полегли), без знания местного рынка, без знания запросов местной публики и худшее - без малейшего желания это узнавать. Джон, который полторы серии казался годным союзником, свой рынок уже просрал, извините за выражение, потому что тоже ничего не знал, ему пару раз тупо повезло за чужой счёт, как и Дени.
И этой девочке-звездуле, привыкшей к поклонению и обоготворению жизненно не хватает фанбазы. Она с собой фанатов из Эссоса частично привезла, но они мрут ещё быстрее её союзников, и их в Вестеросе все тоже ненавидят. И из-за них - её ещё больше.
Возможно это причина бессмысленного и унизительного беганья Дени за Джоном "люби меня, люби", хотя даже любой пубертатной идиотке ясно, что не любит и уже никогда не сможет любить. И скорее всего не любил, просто увлёкся на короткое время.
Не справилась психика юной "звездульки" с неудачей, пошла в разнос и сгорела, так бывает!
А вы сравниваете её с человеком, который вложил значительный вклад в победу, подвергся незаслуженной травле, уехал из Англии и ещё с полвека благополучно прожил. И да, тысячи и тысячи советских солдат спас.

И личный вопрос, если позволите, почему вам хочется видеть Дени только "святой няшей"? Она дуальна, как и все персонажи Мартина, как и все люди. Но у неё сил больше и когда её срывает - разрушения масштабнее. Но срывает всех персонажей, все дичь творят и в этом их прелесть.

 

[король Ходор]

Она с собой фанатов из Эссоса частично привезла, но они мрут ещё быстрее её союзников, и их в Вестеросе все тоже ненавидят. И из-за них - её ещё больше.

Если ненавидеть за чужаков, то тогда и Серсею надо было ненавидеть за то, что привезла ЗМ - фактически они чужаки. А не показали такого.

 

[Erwos]

король Ходор , Всех ненавидеть невозможно . У Серсеи хорошие чужаки, они за «наших», а Дейнерис сама чужая. В её стане процент чужаков выше

 

[Амарилла]

Если ненавидеть за чужаков, то тогда и Серсею надо было ненавидеть за то, что привезла ЗМ - фактически они чужаки. А не показали такого.

Серсея не привозила ЗМ, она их наняла. И ЗМ наемники, а не чужеземная орда. Это немного разные вещи.

 

[король Ходор]

Erwos , Станнис использовал лисенийских пиратов, не говоря про Мел. Джон использовал застенных чужаков. Берик использовал Тороса. И много было ненавистников?

 

[Erwos]

король Ходор , У Серсеи всегда было хорошее качество завернуть любую информацию в правильную обертку. Это начинают показывать с самого начала саги, в момент «суда» Арьи из-за «побоев» Джоффри. В её версии Арья первая напала итд. Вот вам и ответ. Неважно, что происходит, главное - как это подать.

 

[король Ходор]

И ЗМ наемники, а не чужеземная орда.

Чужаки же. Да ланнистерские солдаты должны были обидеться. Как же так? Тащат какую-то наёмную гопоту из-за моря, а нам уже не доверяют?

 

[Zel]

Erwos , Станнис использовал лисенийских пиратов, не говоря про Мел. Джон использовал застенных чужаков. Берик использовал Тороса. И много было ненавистников?

Джона задозорили прежде всего за одичалых. Склонность Станниса к рглорианству неоднократно подчеркивается другими персонажами как одна из причин не принимать его. А Тороса особо никто не знал и не видел. Сидел он тихохонько и Берика оживлял

 

[Erwos]

король Ходор , И к Станису начали испытывать насторожённость из-за Мел, пока он всех несогласных не сжог . А Джона из-за одичалых жизни лишили. Моменты ксенофобии были всегда. наемная армия пришла и ушла, новые порядки никто не станет заводить.

 

[Daena]

Чужаки же. Да ланнистерские солдаты должны были обидеться. Как же так? Тащат какую-то наёмную гопоту из-за моря, а нам уже не доверяют?

Чужаки хороши, пока знаешь, что энти чужаки возьмут деньги в зубы и свалят.
Когда тот же Джон приволок чужаков со словами "берите землицы, сколько хотите, мне чужого не жалко", тут же перышко под ребра схлопотал.

 

[Амарилла]

Чужаки же. Да ланнистерские солдаты должны были обидеться. Как же так? Тащат какую-то наёмную гопоту из-за моря, а нам уже не доверяют?

Во-первых, ЗМ уважаемые и знаменитые наемники, а не гопота из-за моря, во-вторых там полно представителей вестеросских фамилий, известных вестеросских фамилий.
А вот у Дейнерис именно гопота, да ещё чужая и расово, и культурно.

 

[Heather]

ЗМ это очередная попаболь от ДиДов

 

[Zel]

Во-первых, ЗМ уважаемые и знаменитые наемники, а не гопота из-за моря, во-вторых там полно представителей вестеросских фамилий, известных вестеросских фамилий.
А вот у Дейнерис именно гопота, да ещё чужая и расово, и культурно.

Папа Серсеи тоже приглашал... как бы это выразится... разношерстную компанию для решения своих вопросов. Там у него и квохорцы и парочка дотракийцев и т.д.

 

[король Ходор]

да ещё чужая и расово, и культурно.

эх, жаль в сериал не влез Чёрный Балак. Не все ЗМ выглядят как вестеросцы.