Book vs Show Что показанное в сериале означает для Ветров и Грез? Будет ли финал одинаковым?

[Heaven]

Главы Вонючки, одна лучше другой

Мучения Вонючки воспринимаются всё же естественней (?), чем описание запаха поноса Неопалимой

Очень надеюсь что дед до такого не опустится ибо это полный отстой

Ну как минимум из Сансы Мизинец растит в книгах самостоятельную политическую единицу, так что быть ей тоже фемкой

 

[echo-7]

Мучения Вонючки воспринимаются всё же естественней (?), чем описание запаха поноса Неопалимой

Heaven полагал(а) как тут определять пол у унисексникнеймов что Неопалимые срут розами Так и запишем

Ну как минимум из Сансы Мизинец растит в книгах самостоятельную политическую единицу

Это ещё где и зачем?

 

[White Owl]

Ну как минимум из Сансы Мизинец растит в книгах самостоятельную политическую единицу, так что быть ей тоже фемкой

она учится манипулировать, это сильно другое. Может она там женой Зяблы по итогу станет и леди Долины..
Да и не факт что она вообще до финала доживет, так как в черновике она погибала, а в сериале ей имплантировали чужую сюжетную линию.

 

[Rizhiknay]

Мартин положил на черновик по большому счёту свой стариковский перец

Тут я, разумеется, с вами не соглашусь
Мне лень всё расписывать, поэтому скажу только, что на черновик надо смотреть, как на сборник конфликтов, которые приводят к определенным итогам, совпадающим с существующей сагой - не более.
Ну а этот пресловутый треугольник, который всем не дает покоя уже воплощен в ТсД. Помните итог треугольника? Смертельное противостояние Джона и Тириона aka лорда Винтерфелла из-за Арьи. Т.е. кто-то из них должен был умереть. В ТсД же Джон попытался противостоять Рамси aka лорду Винтерфелла из-за Арьи (он-то не знает, что она "лже") и вон уже сколько лет с четырьмя кинжалами в груди остывает

Что же касается Пира, то его я бы всё же считал отдельной книгой.

Но автор говорит именно об одной книге, деленной на две. События Пира и ТсД описывают один временной период, до главы "Слепая девочка". Это где-то чуть больше половины всего ТсД. Дальше ТсД уходит вперед, вот там события преимущественно и накаляются.

черновике она погибала

Это какое-то распространенное на форуме заблуждение. В черновике ничего не говорится о смерти Сансы. Она не упоминается в абзаце про 5ку гг, которые точно дойдут до финала, но это потому, что она не гг. Что не равно её запланированной смерти.

 

[Akinto]

Ей нужна постоянная динамика, адреналин.

Окей гугл, с каких пор земли за Стеной превратились в Шир?
Перевожу: Чтоб получить динамику и адреналин, совсем не обязательно плыть к черту на рога, когда есть Застенье с кучей неразгаданных тайн. Вы финальную сцену видели? Это отплытие основано на биполярном аффективном расстройстве, а человек здоровый, когда не хочет уезжать - не уезжает. Изи, рил ток.

а то как Тирион и Джон Сноу будут делить в любовном треугольнике пигалицу двенадцатилетнюю и в какой именно момент Тирион сменит свои сексуальные предпочтения с девиц поопытнее на детей.

Да хватит уже теребить этот одиозный треугольник, ему икается небось Вы как будто не можете отличить "сюжет" от "канвы". Никто не будет делить Арью, а точнее - ее уже поделили Рамси и Джон. Не пойму, это правда надо объяснять? Есть "x" - Джон, есть "y" - Рамси, есть "z" - Арья (лже). Рамси женится на Арье Старк, что приводит Джона к могиле. См. смертельное противостояние. Люди как будто совершенно не хотят даже задуматься на миг, а есть ли в актуальной Саге какое-то соответствие? Понимаю, как сложно это объяснить человеку, который книжки в глаза не видел - но книжнику-то с чего? Должен же быть какой-то анализ, сопоставление фактов, сравнение двух линий сюжетов с поиском общей точки пересечения. Нет, прочли про влюбленность, сказали: "га-га-га этого нет" и закрыли

А тут из-за чего? Из-за того что Сноу с одичалыми снюхался? Или из-за клятвопреступления? Или потому что его брановому Лету пришлось спасать, а он его даже за ухом не почесал, тварь неблагодарная.

Ищите ответ в сериальных терниях Вам вот не кажется, что финальное судилище Джона похоже на сивый бред? Дейнерис сожгла город и грозилась причинить справедливость всему Вестеросу, но к счастью не превозмогла, ибо Джон вовремя обрел разумение, что королева сломалась несите следующую. По факту он спас всех от праведного дракариса, и вместо того, чтобы наградить его, например, Дредфортом (ну а че нет? Санса ВФ приватизировала, а замок Болтонов бесхозный), наше, как говорят у нас в Голливуде, "шановне панство" отправляет героя в НД (который самоупразднился за ненадобностью) яйца морозить, потому что якобы Серый Червь, в случае нессылания Джона, видимо, мутирует в антагониста пострашнее Неопалимой. Логично, как думаете? С точки зрения БиБов еще как.

Братская любовь отсутствует как вид. Вернее, она ограничивается фразой "ты был на своем месте" (или что там Бран сказал, уже не помню). Если сравнить это с отношениями Робба и Джона (+завещание, в котором Джон возможно назван КС) тогда, наблюдая сцену на причале, закономерно может образоваться вопрос: "Мальчики, вы друг-другу кто?". Никакой солидарности, никаких хитропланов, как перекинуть Червя через колено - ни-че-го. Есть король Бран, убивающий своего сына сливающий своего брата - законного короля, который ради любви(!) к семье(?) воткнул в Дени кинжал, и никто не спрашивает: "А где королевское помилование?". Вы ж вот сами как-то сравнили Старков с пауками в банке, но при этом ищите конфликт Джона и Брана. О сериальном ТГВ известно только, что он "не Бран Старк", а вот о книжном инфы больше, и можно только догадываться, какие цели будет преследовать Риверс и сколько "несчастных братьев" пострадают от их реализации. Лес рубят, щепки летят.

Что было в Черновике? Бран, Кет и Арья пришли к Джону на Стену, а он сказал: "Вы мне больше не семья. Я не могу помочь". Что в сериале? Джон стоит на коленях, а Бран, Санса и Арья, образно говоря, сообщают: "Ты нам больше не семья. Мы не можем помочь". Судьба Арьи покрыта мраком сразу в 3 измерениях: в черновике, в ПЛиО и в сериале. Не знаю, какой там "перец" Мартин положил, но я слышал, что он "долгое время боролся с мыслью о переписывании сюжета, но пришел к выводу, что любые изменения приведут к катастрофе". Ну, катастрофу мы увидели. Спасибо БиБам

 

[Heaven]

Окей гугл, с каких пор земли за Стеной превратились в Шир?
Перевожу: Чтоб получить динамику и адреналин, совсем не обязательно плыть к черту на рога, когда есть Застенье с кучей неразгаданных тайн.

Ну вот не интересно ей Застенье, его вон пусть Джон исследует. Хочется далёких экзотических земель, приключений

Вы финальную сцену видели? Это отплытие основано на биполярном аффективном расстройстве, а человек здоровый, когда не хочет уезжать - не уезжает. Изи, рил ток.

Девочку с маниакальной идеей фикс "всех убью-зарэжу" сложно назвать абсолютно психически здоровой) Всё, через что она прошла, определённый отпечаток на психике оставило.

 

[echo-7]

Да хватит уже теребить этот одиозный треугольник, ему икается небось Вы как будто не можете отличить "сюжет" от "канвы".

Нет

Ищите ответ в сериальных терниях

Вот не надо Я там как-то раз смерть санисну нашёл так меня самого чуть не убили

Вам вот не кажется, что финальное судилище Джона похоже на сивый бред? Дейнерис сожгла город и грозилась причинить справедливость всему Вестеросу, но к счастью не превозмогла, ибо Джон вовремя обрел разумение, что королева сломалась несите следующую. По факту он спас всех от праведного дракариса, и вместо того, чтобы наградить его, например, Дредфортом (ну а че нет? Санса ВФ приватизировала, а замок Болтонов бесхозный), наше, как говорят у нас в Голливуде, "шановне панство" отправляет героя в НД (который самоупразднился за ненадобностью) яйца морозить, потому что якобы Серый Червь, в случае нессылания Джона, видимо, мутирует в антагониста пострашнее Неопалимой. Логично, как думаете?

Нет, не кажется. Джон Сноу конечно дурак, но дурак с инициативой. При всей привлекательности такой кандидатуры она всё же проигрывает той, которая будет смотреть мультики в стенке или что-то вроде того. Бран показал что он годен для царствования, ведь именно он весь сезон смотрел в стенку, <ничерта> нигде не участвовал и бросал многозначные фразы. Поэтому Сноу будут сливать все, затем суд и нужен. Ну а прошлые заслуги ничего не стоят, ваши уже приложенные усилия и уже имеющиеся заслуги не стоят ничего. Усрались снимать сериал но вас закидали минусами? Так может стоит учить уроки своего же сериала Я как раз нахожу такой расклад логичным, как и состав участников: друганы, один из которых манипулировал Сноу а потом пришёл постебаться или друга который продал Сноу по рыночной цене - это предельно натуралистичная цена дружбы. Ну а что Дейнерис КГ сожгла, так это упоминалось исключительно в контексте необходимости её убийства, за пределами этого контекста это пустяк, не стоящий внимания. И в этом суть современной публичной политики: когда в очередной раз заводят разговор о хриморужии, массовых казнях или даже полицейском насилии важно держать в голове что для говорящего об этом всё это в сущности плевка не стоит, лишь власть важна да профит. А Арья - а что Арья? Во-первых, их совместная линия из сериала выпилена, во-вторых логичность её поведения вызывает в памяти кучу пропущенных ударов в голову от Бродяжки. Так что её поведение более чем закономерно. А то что никто <ничерта> не понял меня в целом печалит: мы живём в век массовой демократии при околонулевой политической культуре а власть остаётся штукой сложной и опасной как трансформаторная будка.

Братская любовь отсутствует как вид. Вернее, она ограничивается фразой "ты был на своем месте" (или что там Бран сказал, уже не помню). Если сравнить это с отношениями Робба и Джона (+завещание, в котором Джон возможно назван КС) тогда, наблюдая сцену на причале, закономерно может образоваться вопрос: "Мальчики, вы друг-другу кто?". Никакой солидарности, никаких хитропланов, как перекинуть Червя через колено - ни-че-го. Есть король Бран, убивающий своего сына сливающий своего брата - законного короля, который ради любви(!) к семье(?) воткнул в Дени кинжал, и никто не спрашивает: "А где королевское помилование?". Вы ж вот сами как-то сравнили Старков с пауками в банке, но при этом ищите конфликт Джона и Брана. О сериальном ТГВ известно только, что он "не Бран Старк", а вот о книжном инфы больше, и можно только догадываться, какие цели будет преследовать Риверс и сколько "несчастных братьев" пострадают от их реализации. Лес рубят, щепки летят.

Да, фраза отличная "ты был на своем месте" - это лучший комплимент притаренному презервативу после использования
Сравнивал, было дело Так как раз сериальных. А конфликт предлагаете искать в книге. ИП - это "Игра Престолов", сериал, ПЛиО - "Песнь Льда и Огня", книжный цикл. Я ж всё подписываю, ну как их можно путать! Пока же в книге ничего подобного не проглядывается, а я предпочитаю работать с тем материалом который есть, потому что если начать его выдумывать то эта дорожка может далеко нас завести. Я себя хорошо знаю, потом сами не обрадуетесь

Что было в Черновике? Бран, Кет и Арья пришли к Джону на Стену, а он сказал: "Вы мне больше не семья. Я не могу помочь". Что в сериале? Джон стоит на коленях, а Бран, Санса и Арья, образно говоря, сообщают: "Ты нам больше не семья. Мы не можем помочь". Судьба Арьи покрыта мраком сразу в 3 измерениях: в черновике, в ПЛиО и в сериале. Не знаю, какой там "перец" Мартин положил, но я слышал, что он "долгое время боролся с мыслью о переписывании сюжета, но пришел к выводу, что любые изменения приведут к катастрофе".

Да, но только историю он действительно менял - когда Кейтилин не поехала за Стену и когда отказался от прыжка через пятилетку.
Не, как раз в черновике более-менее понятно, это в книге туман. С другой стороны нам очевидно говориться о том, что Морской Владыка умирает, мир вокруг Браавоса меняется, всё это является предпосылками для более активной внутриполитической борьбы, также мы видим с вестероским послом знаменитую куртизанку(в родословной которой были вестеросцы) и её родню, вероятно глава дома, наследник и ещё кто-то. При том что "Врата" это заведение, ориентированное на публику попроще. То есть из-за кого они там очевидно. Мартин зачем-то прописал в Браавосе предпосылки для активизации внутриполитической борьбы но не прописал действующее лицо....или прописал?

Это какое-то распространенное на форуме заблуждение. В черновике ничего не говорится о смерти Сансы. Она не упоминается в абзаце про 5ку гг, которые точно дойдут до финала, но это потому, что она не гг

Она вообще не упоминается кроме предательства и ребёнка от Джоффри. А потом Джейме расправляется со всеми политическими соперниками как становится королём. Вот куда её - за Джейме что ли замуж засунуть?

 

[Анонимус-сан]

Брана выбрал сам автор саги. Причём ещё до написания самой саги. Смиритесь. Стержень всей истории - это Бран-король, а всё остальное - лишь декорации.

Ну, это уже откровенная чушь. Вы просто-напросто берёте и обесцениваете ПЛИО, заявляя, что оно было написано исключительно ради Брана-короля. А все остальные герои, события и интриги - не более чем декорация. Да и в книгах у Брана если и есть шансы стать королём, то Королём Ночи разве что.

 

[Нимврод]

Да и в книгах у Брана если и есть шансы стать королём, то Королём Ночи разве что.

Как что-то плохое.

 

[Анонимус-сан]

Как что-то плохое.

Ну, смотря для кого.

 

[Нимврод]

Ну, смотря для кого.

Если всерьез, Королем Ночи скорее уж Джон Сноу станет. Что же до Брана - я не исключаю, что он действительно может обрести волшебные способности и даже дорваться за счет этого до власти. Но показывать это так криворуко, как в последних сезонах, не надо. Впрочем, "как в последних сезонах" вообще не надо ничего делать, а то получится растягивание подготовки к драке бомжей в ночи на несколько серий.

 

[Анонимус-сан]

Если всерьез, Королем Ночи скорее уж Джон Сноу станет.

Однако намёк был именно на Брана в сказке Старой Нэн. И если Бринден всё это время работал заодно с Иными, то всё это время Брана вели к этой судьбе.

 

[White Owl]

Однако намёк был именно на Брана в сказке Старой Нэн. И если Бринден всё это время работал заодно с Иными, то всё это время Брана вели к этой судьбе.

но и Джон видел себя в ледяных доспехах сражающимся против НД. Так что у него тоже шанс есть.

 

[Анонимус-сан]

но и Джон видел себя в ледяных доспехах сражающимся против НД. Так что у него тоже шанс есть.

Но огненным мечом, чтобы было бы странно для Короля Ночи. А что до ледяных доспехов, то я думаю, это броня из валирийской стали, принадлежащая Эурону, которая выглядит как чёрный лёд. Джон каким-то образом завладеет ею, видимо, после того, как прикончит Эурона.

 

[echo-7]

Но огненным мечом, чтобы было бы странно для Короля Ночи. А что до ледяных доспехов, то я думаю, это броня из валирийской стали, принадлежащая Эурону, которая выглядит как чёрный лёд. Джон каким-то образом завладеет ею, видимо, после того, как прикончит Эурона.

А я думаю что это подсознание так работает:
1) Огненный меч - о нём только и разговоров. Он есть у Станниса, о нём толкует Эймон, в книжке оставил фрагмент
2) Стена - привычная локация
3) Ледяная броня - как и мертвецы - тема которая занимает разум Сноу всё время. Иные, ходоки, подготовка к борьбе с ними.
4) Знакомые - обычный сюжет из снов.
5) Он один - это главное. Ощущение одиночества, что он ведёт свою линию и свой курс без поддержки единомышленников, друзей он разослал потому что у ЛК не бывает друзей. Приходится принимать рискованные и сложные решения при том что они встречают скорее осуждение.
Я считаю что тут сон - это скорее окно во внутренний мир героя

 

[Akinto]

Да, но только историю он действительно менял - когда Кейтилин не поехала за Стену

Может и доедет. Поцелуй Рглора Корону Севера Джону отдавать Все получше, чем Мелисандру юзать.

Мартин зачем-то прописал в Браавосе предпосылки для активизации внутриполитической борьбы но не прописал действующее лицо....или прописал?

А, так вы не слышали теорию об Арье во дворце Морского Владыки? Она возникла на волне откровенных бесед с картографом Мартина, который сообщил, что Дедушка усиленно рекомендовал нарисовать на карте Браавоса чуть ли не каждый мост, под которым проходит Арья и обязательно Дворец Владыки. Сама теория удачно перекликается с другой, согласно которой все мы наконец обретем понимание, что есть красная дверь Дени, какая несущая стена ее нянчит и какого чорта в Браавосе растут лимоны. Быть может где-нибудь во дворцовом саду и растут Впрочем, мне интересно, чем Арья будет там заниматься (если она там будет). Пироги печь, наверно. А может ворвется к Владыке и скажет: "У тебя на коленях лежит самый уродливый кот, которого я видела!" и под ошарашенные охи придворных покажет средний палец Ясное дело, что при таком замороченном сюжете девочка вернется в Вестерос где-нибудь во 2-й половине ГоВ то бишь никогда, но значит так надо. Дворцовые интриги сами себя не распутают. Не отвечает ли это на вопрос "Кто это размахивает Иглой в 7-8 сезонах и где Арья?". Вероятно.

 

[echo-7]

Все получше, чем Мелисандру юзать.

Вот не понимаю я этих предубеждений насчёт Мелисандры. Что за дискриминация! Это потому что она рыжая что ли?

 

[Akinto]

Это потому что она рыжая что ли?

Нет, это потому что я злой Не знаю, жрица Рглора, владеющая магией огня, лазит на Стене, а тут так удачно убивают Командующего. "Спакуха!" - говорит Мел. - Сейчас я его оживлю!". Водит руками, шепчет молитву и Джон встает. И все такие: "Ввввааааауу!!!" Ну хз.

А вот Бессердечная лицо незаинтересованное, неочевидное, да и Мартин говорил, что важную роль сыграет

 

[echo-7]

Нет, это потому что я злой Не знаю, жрица Рглора, владеющая магией огня, лазит на Стене, а тут так удачно убивают Командующего. "Спакуха!" - говорит Мел. - Сейчас я его оживлю!". Водит руками, шепчет молитву и Джон встает. И все такие: "Ввввааааауу!!!" Ну хз.

Скорее уж как 2:34(осторожно, там много слов нехороших )

А вот Бессердечная лицо незаинтересованное, неочевидное, да и Мартин говорил, что важную роль сыграет

Только чуется мне что это будет линия совсем другого персонажа

 

[Akinto]

Мартин зачем-то прописал в Браавосе предпосылки для активизации внутриполитической борьбы но не прописал действующее лицо....или прописал?

Только чуется мне что это будет линия совсем другого персонажа

Почему вы разговариваете как Мастер Йода?))) Скажите уже прямо ИМЯ! Человеку нужно ИМЯ!