Book vs Show Что показанное в сериале означает для Ветров и Грез? Будет ли финал одинаковым?

[король Ходор]

Хочу поединок Пес/Гора. Пусть его хоть на драконах туда несут

Пусть Пёс и Гора украдут двух драконов и будут биться на них!

 

[Пташка]

Этого мы не знаем. Но мне кажется версия с отказом от обучения Эурона после насилия над

Тут 2 толстых если: если Эурон действительно обучался у ТГВ и если он не имел склонности к насилию ранее, что маловероятно, т.к. он любит мучить людей. Очень теоретическая теория, имхо

Кличка "Вороний Глаз" у него, вероятно, из-за странного второго глаза. Это или врожденное, или травма. Даже если его учил ТГВ, кличку он же не сам себе взял, а ее кто-то дал. Вряд ли Эурон рассказывал всем встречным и поперечным об этом обучении, если оно вообще было. Так что кличка скорее соотносится с больным глазом

Далее, НЯП, значительную роль в том, что и как видят древовидцы, играют чардрева. На ЖО их вроде вообще нет - еще один минус к вашей теории

 

[Пташка]

Но мне ещё нравится версия, что будет Суд Семерых, как в Дунке и Эгге. И против Григора и других гвардейцев выйдут семеро бойцов от Веры. И среди них Пес затесается, как некий «безымянный» боец.

Ой, вот от этого на месте воробьев я б воздержалась. Поддержки среди знати у них, считайте, что и нет: после Серсеи, Маргери, Кетллблеков (а они белогвардейцы, на минуточку), разгрома борделей и выкидывания великого септона голым на улицу - действительно искусные бойцы за них не пойдут. Наемникам воробьи не заплатят, будут агитировать драться за теплое "спасибо". Кто остаётся? Усохший от поста Лансель, который даже и не рыцарь, а оруженосец, ЕМНИП. И пусть у нас фантастический вариант с Псом, но еще 5 хороших бойцов где брать-то? Негде.

АПД: Пес сейчас как боец хуже, чем раньше. Как минимум он хромает, могут быть и другие травмы. А биться предстоит не со старым Горой, а с неубиваемым Франкенштейном, изготовленным Квиберном

 

[Законная Королева]

Кличка "Вороний Глаз" у него, вероятно, из-за странного второго глаза.

Да, она точно не из-за обучения у Кроворона.

Далее, НЯП, значительную роль в том, что и как видят древовидцы, играю чардрева. На ЖО их вроде вообще нет - еще один минус к вашей теории

(она не моя, будет несправедливо присваивать себе авторство, просто где-то мне попадалась)
Думаю Эурон и не видит через чардрева. Возможно этому он не обучен. Но знает, что видения сбываются и имеют смысл, потому и хлещет ночную тень, чтобы держать свой "третий глаз" открытым. Скорее всего он не максимально обучен каким-то техникам конкретно древовидцев. Просто возможный контакт с Бринденом в детстве немного сдвинул Эурона по фазе и тот осознал, что магия более, чем реальна. А еще он, быть может, варг.

И пусть у нас фантастический вариант с Псом, но еще 5 хороших бойцов где брать-то?

Нимерия может выйти, если ей позволят (или если Тиена шепнет Воробейшеству на ушко). Реванш за отца.
Сир Бонифер Хасти точно выйдет. Да и много рыцарей из религиозных орденов первыми вызовутся. А там, ну все таки, какие-никакие, но воины служат. В доспехах, при мечах, и даже с боевым опытом.
Плюс Пес, если выйдет, уже многого стоит, как боец (если травма ему не помешает).

 

[Пташка]

А еще он, быть может, варг.

Варги традиционно держат при себе всяких зверушек. Можно смело развить мысль, что зверушка Эурона - кракен или подобная морская хтонь.
В ПЛиО было всего 2 варга: Варамир - один на примерно сто тыщ человек одичалых, и Бран - один на весь Север. Черт с ним, пусть на Севере еще пара-тройка неизвестных варгов болтаются, но Варамир дает нам примерную прикидку: 1 варг на 100 тысяч человек.
Варги традиционны (?) для Севера, включая Застенье, но не для ЖО. Что на ЖО уродился варг - само по себе чудо, что он сын правителя ЖО - еще большее чудо.

Так мы скоро до Вариса-русалки договоримся, ей богу!

Реванш за отца.

Тут у нас три проблемы: формально Гора мертв, в Дорн даже "его" череп отправили, и Доран Мартелл его получил и демонстрировал змейкам. Ни Нимерия, ни иные персонажи книги не обладают нашим послезнанием. Нимерии не с чего считать, что Гора жив. Это все во-первых
Во-вторых, мистер Стронг - человек непубличный, постоянно сторожит-охраняет Серсею, которая не покидает не то что КЗ, но и свои покои. Соответственно, и Стронг пасется там же.
Следовательно, в городе о Стронге вряд ли вообще известно. А чтобы встретить его в КЗ, надо прийти к покоям Серсеи. Я очень сомневаюсь, что Нимерия туда отправится - незачем ей.
И в-третьих: Стронг какой-никакой, а белогвардеец. Атаковать его - такое, окружающие не поймут. Фактически, напасть на белогвардейца при исполнении (а Стронг всегда при исполнении) - это напасть на корону.

Так что по всем пунктам Нимерия со свистом пролетает мимо мистера Стронга.

Сир Бонифер Хасти точно выйдет. Да и много рыцарей из религиозных орденов первыми вызовутся. А там, ну все таки, какие-никакие, но воины служат. В доспехах, при мечах, и даже с боевым опытом.

Сами по себе религиозные ордены возрождены без году неделю. Так что наличие там бойцов, а тем более хороших, маловероятно.

Плюс Пес, если выйдет, уже многого стоит, как боец (если

Ну про Пса уже писала - фантастика.

Итак, допуская эту фантастику, от Веры в поединке могут выйти Пес, сир Бонифер Хасти (даже не помню, кто это) и ещё каких-то пять безымянных граждан, новоиспеченных членов религиозного ордена.

Удачи им против белогвардейцев, че.

 

[Законная Королева]

Варги традиционно держат при себе всяких зверушек. Можно смело развить мысль, что зверушка Эурона - кракен или подобная морская хтонь.

Или какая-нибудь ворона.

В ПЛиО было всего 2 варга

Еще за Стеной был Орелл. И какие-то другие также упоминались. А еще все дети Неда - варги, если что.

Варги традиционны (?) для Севера, включая Застенье, но не для ЖО. Что на ЖО уродился варг - само по себе чудо, что он сын правителя ЖО - еще большее чудо.

О Фарвиндах с Одинокого Света ходят слухи, что они варги. Это, конечно, лишь слух, но все же...

Ни Нимерия, ни иные персонажи книги не обладают нашим послезнанием.

Но ведь Киван в эпилоге вроде как догадывался, что Стронг никакой не Стронг. Чем Нимерия глупее Кивана?

Во-вторых, мистер Стронг - человек непубличный, постоянно сторожит-охраняет Серсею, которая не покидает не то что КЗ, но и свои покои. Соответственно, и Стронг пасется там же.

Нимерия будет заседать в королевском малом совете. Этого мало? Все члены совета знают о Стронге и о слухах вокруг него.

Так что по всем пунктам Нимерия со свистом пролетает мимо мистера Стронга.

По причине вышеописанного, она наоборот подлетает ближе прочих персонажей к Стронгу и Серсее.

Так что наличие там бойцов, а тем более хороших, маловероятно.

Хороших, может и мало, но вот верных и набожных, думаю, хватает.

Итак, допуская эту фантастику, от Веры в поединке могут выйти Пес, сир Бонифер Хасти (даже не помню, кто это) и ещё каких-то пять безымянных граждан, новоиспеченных членов религиозного ордена.

Удачи им против белогвардейцев, че.

Нужно понимать, что Лорас ранен, Джейме пропал, Сванн в Дорне.
При Серсее сейчас всего три гвардейца. Стронг, Трант и Блаунт (которого, судя по всему, вообще травят).
А она сама говорила что на суде ее могут защищать только гвардейцы. Новых не набрать, потому что старые еще живы, просто далеко. Значит придется ей либо сдаться на милость, либо положиться на бой трое против семерых. Да, Гора стоит и семерых один, но Трант и Блаунт такие себе кандидаты на бой, их можно вычеркнуть. И Стронгу прийдется биться одному против Семерых, или чуть меньшего количества бойцов, если Блаунт и Трант вообще кого-то уложат.
Такой расклад уже пореалистичнее?

 

[король Ходор]

Можно смело развить мысль, что зверушка Эурона - кракен или подобная морская хтонь.

Пингвин. Пусть будет пингвин. Экзотично и хтонично.

 

[Пташка]

Но ведь Киван в эпилоге вроде как догадывался, что Стронг никакой не Стронг. Чем Нимерия глупее

Киван каждый божий день (или почти каждый) навещает Серсею. И поэтому часто видит Стронга и может себе позволить какие-то выводы из наблюдений.
Нимерии незачем ходить к Серсее. Ту ждет суд, убивать ее до суда или травить - палево. Еще, нидайбох, серсеину септу за компанию отравит, совсем некрасиво будет.

Блаунт (которого, судя по всему, вообще травят).

Чойто? Каким макаром и зачем?

Значит придется ей либо сдаться на милость, либо положиться на бой трое против семерых.

Этого уже не допустит суд семерых, потому что если бьются семь на семь, значит семь на семь. Еще четверых где-то найдут, чай, дворец - не пустыня, ткни пальцем - попадешь в рыцаря. Или будет традиционный суд поединком: один на один. Или суд отложат до возвращения остальных белогвардейцев, т.е. надолго.

понимать, что Лорас ранен, Джейме пропал, Сванн в Дорне.
При Серсее сейчас всего три гвардейца. Стронг, Трант и Блаунт (которого, судя по всему, вообще травят).

Еще 1 белогвардеец потерялся, у вас 6.

Хороших, может и мало, но вот верных и набожных, думаю, хватает.

В бою им это мало поможет. Тем более, против Горы.

Все члены совета знают о Стронге и о слухах вокруг него.

Очень смелое предположение. Пока о чем-то догадывался лишь Киван, а он того.

наоборот подлетает ближе прочих персонажей к Стронгу и Серсее.

Разверните мысль пошире, если можно.

. И какие-то другие также упоминались

Которых, емнип, перебил Варамир. Ну или как-то еще они померли.

Или какая-нибудь ворона.

Ворону бы заметили.

 

[Пташка]

Пингвин. Пусть будет пингвин. Экзотично и хтонично.

Ага, сидит себе на дальнем-дальнем севере, пасет за иными. Или плавает на льдине в Студеном море

 

[Пташка]

Кстати, если мне память не изменяет, на суд поединком семь на семь, как и на традиционный, требуется согласие обеих сторон. Выставлять троих против семерых не согласится уже Серсея, потому что зачем бы ей это делать?

Возможен, кстати, и сериальный вариант: король может запретить суд поединком в принципе

 

[Люци]

Или плавает на льдине в Студеном море

Маленький мамонтёнок!

Пусть Эурон услышит,
Пусть Эурон придёт...

 

[Законная Королева]

Нимерии незачем ходить к Серсее. Ту ждет суд, убивать ее до суда или травить - палево. Еще, нидайбох, серсеину септу за компанию отравит, совсем некрасиво будет.

Ну, как минимум она будет жить в Красном замке, а там уже ходят слухи, что Стронг не пьет, не ест, лица не показывает. Была бы это Обара, можно было бы сослаться, что за тугостью и вспыльчивостью, она не подумает, что это Григор. Но это Леди Ним, а неподалеку и Тиена. Думаю им не составит труда прийти к логичным выводам. Сестры то ого-го!

Чойто? Каким макаром и зачем?

Все тот же Киван в эпилоге подмечает, что Блаунту дурно и он на ногах не стоит. Наверняка намек на яд и не просто так. Он дегустатор у Томмена. Так что тут скорее пытаются добраться до короля.

Еще четверых где-то найдут, чай, дворец - не пустыня, ткни пальцем - попадешь в рыцаря.

Как минимум это вряд-ли будут именитые бойцы. Так что шансы должны быть более-менее равны.

Еще 1 белогвардеец потерялся, у вас 6.

Кеттлблек. Он сидит в темнице и сам находится под следствием суда за убийство Септона.

Тем более, против Горы.

Возможно, суд пойдет не по плану. Например, Ним или кто то другой копьем собьет шлем с Роберта и все увидят, что там какое то чудище, а то и вовсе нет головы. А что уж дальше – только Мартину известно.

Очень смелое предположение. Пока о чем-то догадывался лишь Киван, а он того.

Догадывается? Там Рендилл и Мейс его прямо спрашивают: почему он не снимает шлема с доспехом, не говорит, рыцарь ли он вообще? И Киван говорит, что они разделяют его подозрения, человек ли Стронг вообще. И просит их молчать о том же, потому что проигрыш Серсеи на суде ставит корону на Маргери под вопрос.

Разверните мысль пошире, если можно.

Нимерия может поспособствовать раскрытию Стронга. Вообще, присутствие аж двух змеек в Королевской гавани, одной в совете, а другой рядом с Воробейшеством, не сулит столице, Ланнистерам и Серсее с Томменом в частности ничего-о-о хорошего. Будет занятно на это посмотреть и очень жаль маленького короля.

 

[Пташка]

Была бы это Обара, можно было бы сослаться, что за тугостью и вспыльчивостью, она не подумает, что это Григор. Но это Леди Ним, а неподалеку и Тиена. Думаю им не составит труда прийти к логичным выводам. Сестры то ого-го!

Мне чисто технически интересно, как они его завалят. Огого они там или эгегей. Травить его, если я правильно понимаю, теперь бесполезно.
Если будет бой Горушки против змеек (пусть против всех сразу), ставлю на Горушку.

? Там Рендилл и Мейс его прямо спрашивают: почему он не снимает шлема с доспехом, не говорит, рыцарь ли он вообще? И Киван говорит, что они разделяют его подозрения, человек ли Стронг вообще. И просит их молчать о том же, потому что проигрыш Серсеи на суде ставит корону на Маргери под вопрос

Ой, я с них хохочу! Проигрыш Серсеи ставит под вопрос корону Маргери!
При таком раскладе и Мейс, и Рендилл Тарли будут молчать в тряпочку про свои подозрения.
Тем более со змейками: вы, я надеюсь, помните, что просторяне и дорнийцы вежливо говоря друг друга недолюбливают?

Вообще наличие женщины в МС большая редкость. Можно вспомнить Тианну Пентошийскую, леди Миссарию - обе были мастерами над шептунами, и обе - за свои заслуги перед владыками, которые и дали им эти посты. Еще была леди Фоссовей мастером над монетой при Дейроне 1, кажется, и тоже - за свои навыки в математике.

Кстати, а какой пост в МС будет занимать Ним? Мастером над чем она будет?

 

[король Ходор]

Если будет бой Горушки против змеек (пусть против всех сразу), ставлю на Горушку.

Не люблю Горушку, пусть его гарные дорнийки завалят.Ну, пусть выживет только одна в процессе ради драматизма.

 

[Законная Королева]

Мне чисто технически интересно, как они его завалят. Огого они там или эгегей. Травить его, если я правильно понимаю, теперь бесполезно.
Если будет бой Горушки против змеек (пусть против всех сразу), ставлю на Горушку.

Вот и мне интересно. Не представляю как сестры смогут победить ЭТО...
Возможно, увидев, что смертельные раны не могут убить чудище Квиберна, верховный септон потребует остановить бой. Однако, Змеек это вряд-ли спасет.

Тем более со змейками: вы, я надеюсь, помните, что просторяне и дорнийцы вежливо говоря друг друга недолюбливают?

Прекрасно помню, и представляю какое оскорбление со стороны Дорана послать в королевский совет не просто дочь Оберина, а бастарда из Волантиса. Мне, кстати, очень интересно посмотреть, как будут выглядеть заседания такого совета и какие перлы Ним будет там выдавать.

Кстати, а какой пост в МС будет занимать Ним? Мастером над чем она будет?

Оберин тоже не имел конкретной должности. Он заседал там на правах обещания места в совете.

 

[Пташка]

что Блаунту дурно и он на ногах не стоит. Наверняка намек на яд и не просто так. Он дегустатор у Томмена. Так что тут скорее

Но Томмен жив-здоров, играет с котятами и дружит с Маргери. Тиреллам хоть тушкой, хоть чучулком, но надо, чтобы Томмен заделал Маргери наследника, и чтобы этот наследник (мальчик) родился, а потом уж можно и валить маленького короля. Так что либо это Варис гадит, либо травят самого Блаунта, чтобы кого-то своего пропихнуть в белогвардейцы.
А может, Блаунт просто приболел. К мейстеру его надо отправить

Не представляю как сестры смогут победить ЭТО...
Возможно, увидев, что смертельные раны не могут убить чудище Квиберна, верховный септон потребует остановить бой. Однако, Змеек это вряд-ли спасет.

Смертельные раны во-первых еще надо нанести. Горушка в броне же дерется, а не голый. Даже Оберин, за вычетом яда, смертельных ран нанести так и не смог. Во-вторых, смертельность - понятие относительное. Пока боец стоит, он жив. Пусть даже он умрет сразу, как закончится бой и обьявят его победу - это неважно. Выстоял до конца, когда все твои противники мертвы/выведены из строя = победил. От Горы именно это и требуется.

Возможно, суд пойдет не по плану. Например, Ним или кто то другой копьем собьет шлем с Роберта и все увидят, что там какое то чудище, а то и вовсе нет головы. А что уж дальше – только Мартину известно.

Это надо суметь сбить шлем и не помереть раньше. Удачи им там, хорошего настроения и тыды.
Если головы совсем нет, то шлем держится на гвоздях или шурупах, и прибит прямо к голове к доспехам. Тогда сбить его не выйдет.

Оберин тоже не имел конкретной должности. Он заседал там на правах обещания места в совете.

Вот! Но хоть формально какая-то должность нужна. Это Мейсу, королевскому тестю, можно просто так сидеть, у него дочь-королева плюс армия. К тому же он Защитник Юга - довольно серьезная военная должность. А у Нимерии что? А ничего.

 

[король Ходор]

Горушка в броне же дерется, а не голый.

Поменять правила поединка. Броню запретить. Пусть голыми дерутся.

 

[Пташка]

Поменять правила поединка. Броню запретить. Пусть голыми дерутся.

На кулаках?

Не люблю Горушку, пусть его гарные дорнийки завалят.Ну, пусть выживет только одна в процессе ради драматизма.

Горушка - это такая ходячая хтонь, чудо местного доктора Менгеле.
Все-таки единственный в своём роде, аналог чудовища Франкенштейна. Тем и ценен, тем и интересен. А любить его не за что

 

[король Ходор]

На кулаках?

Горе запретить использовать кулаки, чтобы уравнять шансы. Пускай ногами топчет супостатов.

 

[Законная Королева]

Томмен заделал Маргери наследника,

Ему девять лет. Это физически невозможно.

Выстоял до конца, когда все твои противники мертвы/выведены из строя = победил. От Горы именно это и требуется.

То что он убьет всех кого против него не выставят, сомнений нет. Вопрос скорее стоит в том, смогут ли во время поединка змейки или кто угодно другой убедить сотни зрителей, что Роберт – это порождение некромантии Квиберна. Сорвать с него шлем, ткнуть копьем глазную прорезь, или что-то в таком духе. Стронгу все это будет как укус комара. А если под шлемом обнаружится зомби-голова, даже если Гора победит, это только прибавит проблем Серсее.

Это надо суметь сбить шлем и не помереть раньше. Удачи им там, хорошего настроения и тыды.
Если головы совсем нет, то шлем держится на гвоздях или шурупах, и прибит прямо к голове к доспехам. Тогда сбить его не выйдет.

Ну тут только Мартину известно, что будет. Вообще, Воробейшество может потребовать всех участников представиться и снять шлемы и забрала. Для честности, чтобы можно было удостовериться, что сражаются рыцари (правда тогда на поединок Змеек не пустят). А Стронг этого сделать не сможет. Кстати, в то, что Пес сумел бы сильным ударом смять или сорвать шлем верится больше, чем в то что это сделают сестры Сэнд.

Вот! Но хоть формально какая-то должность нужна. Это Мейсу, королевскому тестю, можно просто так сидеть, у него дочь-королева плюс армия. К тому же он Защитник Юга - довольно серьезная военная должность. А у Нимерии что? А ничего.

Ну она вряд-ли будет что-то решать на государственном уровне, однако она будет в непосредственной близости от Серсеи, Томмена и Горы. Или вы считаете что сестры-змейки в столице это просто пустословие от Мартина и ни к чему не ведущий сюжетный ход? Раз они туда прибудут, да еще и в малый совет и к Воробейшеству... Ну разве вы не уверены, что они что-то учудят?