Book vs Show Что показанное в сериале означает для Ветров и Грез? Будет ли финал одинаковым?

[король Ходор]

Ну разве вы не уверены, что они что-то учудят?

Кусаться будут, траванут кого-нибудь, змейки же.

 

[Законная Королева]

Кусаться будут, траванут кого-нибудь, змейки же.

У меня есть страшное предположение, что когда Коннингтон будет брать Гавань, Нимерия убьет Томмена. Скинет, там, на пики сухого рва Мейгора или что-то в этом духе. Такое отражение смерти детей Элии, только стороны при штурме столицы поменялись местами и теперь племянница Элии убьет внука Тайвина.

 

[Пташка]

Ему девять лет. Это физически невозможно.

О том и разговор. Им нужно ждать хотя б до 12 или во сколько там он сможет полноценно заниматься сексом. До этого времени и сколько-то после Томмен нужен живым и здоровым.

она вряд-ли будет что-то решать на государственном уровне, однако она будет в непосредственной близости от Серсеи, Томмена и Горы.

Но члены МС именно этим и занимаются. Место мастера над шептунами, кстати, вакантно: Квиберна из совета изгнали.

Для честности, чтобы можно было удостовериться, что сражаются рыцари (правда тогда на поединок Змеек не пустят).

Кстати, да: они ж не рыцари

Или вы считаете что сестры-змейки в столице это просто пустословие от Мартина и ни к чему не ведущий сюжетный ход?

Я думаю, что так или иначе их путь закончится в КГ. Особенно, если они полезут против Горы.

Раз они туда прибудут, да еще и в малый совет и к Воробейшеству... Ну разве вы не уверены, что они что-то учудят?

А вот тут змейкам надо быть аккуратнее. Его Воробейшество в КЗ мягко говоря не любят. Да и если они не идиотки, опыт Серсеи, которая дала воробьям все и оказалась у них в казематах, должен их о многом предостеречь.

другой убедить сотни зрителей, что Роберт – это порождение некромантии Квиберна.

Вряд ли. Это им надо будет бегать вокруг Горы и что-то кричать, как их покойный папенька. Кричал он хорошо и громко, а вот с победой в бою как-то дело не заладилось. Да и что бы они не кричали, это не важно: ходит, двигается = живой. О Франкенштейне и зомбях в Вестеросе ни сном, ни духом. Даже иных южнее перешейка считают байкой.

Да, Роберт Стронг - здоровенный амбал в броне; да, он молчит. Но мало ли немых, мало ли людей крупного телосложения? Это ни о чем не говорит. А что не ест-не пьёт - те, кто это подозревают, будут молчать и сами защитят Гору от любых наветов, потому что им не меньше, чем самой Серсее, важна победа в суде поединком и легитимность этой победы. Скорее прихлопнут самих змеек, чтоб лишнего не трепали. Не для того Маргери в третий раз замуж выдавали, чтоб какие-то дорнийки все испортили

А если под шлемом обнаружится зомби-голова, даже если Гора победит, это только прибавит проблем Серсее.

Сорвать шлем у них шансов мало, ткнут в глаз - ну оттуда что-то польется, и что? Потеря глаза далеко не всегда смертельна: Бринден Риверс, Эймонд Алисентович Таргариен не дадут соврать.

 

[король Ходор]

Нимерия убьет Томмена.

Сёстры потом спросят её:
- Ладно Томмен, поделом ему, но зачем ты убила всех его кошек?
- Они служили Ланнистерам.

 

[Законная Королева]

Место мастера над шептунами, кстати, вакантно: Квиберна из совета изгнали.

Тогда будет отличная аналогия Ним с Миссарией. Обе связаны с Вольными городами и обе будут на этой должности.

Я думаю, что так или иначе их путь закончится в КГ. Особенно, если они полезут против Горы.

Вероятно, на поединок их не допустят. Но вот то, что в столице они обе, скорее всего, погибнут, это верно.

А вот тут змейкам надо быть аккуратнее. Его Воробейшество в КЗ мягко говоря не любят. Да и если они не идиотки, опыт Серсеи, которая дала воробьям все и оказалась у них в казематах, должен их о многом предостеречь.

К нему же послали милейшую Тиену. Она своей ангельской красотой и легкостью, легко прикинется септой, вотрется в доверие. И, может, если Ним заподозрит, что Стронг это Григор, передаст ему догадки сестры. И Воробейшество попытаться использовать эти подозрения, чтобы как-то изобличить Григора.

Скорее прихлопнут самих змеек, чтоб лишнего не трепали. Не для того Маргери в третий раз замуж выдавали, чтоб какие-то дорнийки все испортили

Робб тоже думал, что сейчас после свадьбы перейдет Перешеек и очистит север от железяк. Однако, все пошло далеко не по плану. И тут пойдет не по плану, это же Мартин. К тому же Пицеля и Кивана больше нет. Варис поспособствовал хаосу в столице и этот хаос там начнется, 100%.

Сорвать шлем у них шансов мало, ткнут в глаз - ну оттуда что-то польется, и что? Потеря глаза далеко не всегда смертельна: Бринден Риверс, Эймонд Алисентович Таргариен не дадут соврать.

Тоже верно. Однако на поединке случится что-то непредвиденное, тут у меня сомнений нет. Может, Франкенклиган слетит с катушек и начнет рубить всех подряд, мы же не знаем. Но добром эта затея с зомби-рыцарем для Львицы и поединка не кончится.

 

[Пташка]

Если змейки что-то учудят против Горы до/во время суда поединком, они навлекут на себя гнев Тиреллов. Это опасно для них самих в первую очередь. Поддержки в КГ у них никакой - 0. Их, может, и не убьют, чтобы не ссориться с Мартеллами, но как минимум изолируют. А может и убьют: не одни дорнийки понимают в ядах. Мол, приболели и померли - с кем не бывает?

Самые гнилые для них варианты: оказаться у воробьев в казематах (я бы такого не исключала) или в застенках Квиберна.

Как бойцы от церкви они не подойдут: они не рыцари и не члены Святого Воинства, да и не возьмут их туда.

Тогда будет отличная аналогия Ним с Миссарией. Обе связаны с Вольными городами и обе будут на этой должности.

Это плохая аналогия. Надо напоминать, чем кончила Мисария?

Она своей ангельской красотой и легкостью, легко прикинется септой, вотрется в доверие. И, может, если Ним заподозрит, что Стронг это Григор, передаст ему догадки сестры. И Воробейшество попытаться использовать эти подозрения, чтобы как-то изобличить Григора.

Вряд ли ее допустят к Серсее. Ее сторожат видавшие виды тетки, а не молоденькие девочки.

К тому же Пицеля и Кивана больше нет. Варис поспособствовал хаосу в столице и этот хаос там начнется, 100%.

Джоффри прекрасно отравили без помощи Пицеля. Про Вариса - да, он знает, куда бить.

Может, Франкенклиган слетит с катушек и начнет рубить всех подряд, мы же не знаем.

Вот это, кстати, возможно. Никто не проверял адекватность поведения Стронга в бою, даже сам Квиберн.

Но добром эта затея с зомби-рыцарем для Львицы и поединка не кончится.

Должно закончится хорошо. Серсею на ЖТ ДиДы вряд ли сами придумали. Да и видения Эйрона, которые мы недавно обсуждали, в таком случае летят в помойку

 

[Законная Королева]

Надо напоминать, чем кончила Мисария

Ним может кончить также. Но только для этого нужен прецедент. Если ее уличат в убийстве Томмена, это будет вполне возможно. Я не исключаю печальной участи для обеих змеек.

Вряд ли ее допустят к Серсее. Ее сторожат видавшие виды тетки, а не молоденькие девочки.

Но, опять же, для чего то змейки там нужны. Мы можем рассуждать что кого угодно не допустят куда угодно и везде стража. Но Варис проник к Пицелю, Кивану, провел Тириона к отцу. Если Ним будет помогать дестабилизировать ситуацию и подталкивать Эйгона к трону, Варис проведет ее по застенкам Мейгора куда угодно. Думаете, нет?

Про Вариса - да, он знает, куда бить.

Вот-вот, чем бы ему не подслуживать низменным целям Змеек? К тому же Эйгон уже на подходе.

Никто не проверял адекватность поведения Стронга в бою, даже сам Квиберн.

Может, он даже бросится на судий. Помните, как Гора в поединке с Оберином, зарубил случайного зеваку? Так вот зомби-Гора может бросится также хоть на Воробейшество, хоть на Тиреллов, хоть на любого из присутствующих.

Должно закончится хорошо. Серсею на ЖТ ДиДы вряд ли сами придумали. Да и видения Эйрона, который мы недавно обсуждали, в таком случае летят в помойку

Я скорее не про то, что он проиграет в поединке. А про то, что его раскроют, как порождение некромантии и Серсею возненавидят еще больше. Что там будет дальше в столице я говорить не решусь, столько линий и хитросплетений легко выльются в самые разные сюжетные повороты. Думаю, челюсть отвисать при прочтении будет знатно.

 

[король Ходор]

А про то, что его раскроют, как порождение некромантии и Серсею возненавидят еще больше.

А может полюбят. Ууу, у нас есть некромантиха, она спасёт нас от нашествия драконов.

 

[Пташка]

Ним может кончить также. Но только для этого нужен прецедент. Если ее уличат в убийстве Томмена, это будет вполне возможно. Я не исключаю печальной участи для обеих змеек.

Необязательно убийство, достаточно попытки.

Но, опять же, для чего то змейки там нужны. Мы можем рассуждать что кого угодно не допустят куда угодно и везде стража.

Змейки, кстати, очень удобны, чтобы вешать на них свои преступления. И они достаточно глупы, чтобы не понимать этого.

Может, он даже бросится на судий. Помните, как Гора в поединке с Оберином, зарубил случайного зеваку? Так вот зомби-Гора может бросится также хоть на Воробейшество, хоть на Тиреллов, хоть на любого из присутствующих.

Может, да.

Вот-вот, чем бы ему не подслуживать низменным целям Змеек? К тому же Эйгон уже на подходе.

Возможно, он попытается с ними как-то связаться.

Но Варис проник к Пицелю, Кивану, провел Тириона к отцу. Если Ним будет помогать дестабилизировать ситуацию и подталкивать Эйгона к трону, Варис проведет ее по застенкам Мейгора куда угодно. Думаете, нет?

Возможно. Если только сами змейки во что-то не вляпаются раньше.

 

[Winter Is Here]

В ПЛиО было всего 2 варга: Варамир - один на примерно сто тыщ человек одичалых, и Бран - один на весь Север.

Еще за Стеной был Орелл. И какие-то другие также упоминались

Боррок с вепрем есть. Боррок ещё Джона братом называл - варга в нём почувствовал...

Которых, емнип, перебил Варамир. Ну или как-то еще они померли.

На момент Задозора Джона нашего Сноу Боррок живее всех живых. В катакомбах под Кротоввм городком обитает, вместе со своей зверюгой клыкастой (по крайней мере Джон так думает)...

 

[Пташка]

Боррок с вепрем есть. Боррок ещё Джона братом называл - варга в нём почувствовал....

Окай, 3 варга на 100 тыщ. Итого 1 варг на примерно 33 тыщи человек.

У Эурона все выше шансы оказаться варгом

 

[Faust80]

имхо. Эурон, вероятно, вообще безликий. ну то есть уже не Эурон. уж очень у него все складно, братца прибил. и такой удачливый, мол все моря покорил (ога, а другие пираты на это смотрели и аплодировали, наверное). всех напугал, в Валирию скатался, побрякушек привез. и Пиата Прея (который плыл убивать Денни) поймал в море-окияне, случайно, да. флот собрал и пошел в Старомест , за секретными документами (ведь богу нужны жертвы, вот флот железян им и станет, а угроза Вестеросу исчезнет, на время). где его ждет уже товарищ, проникший туда ранее. который откроет двери, когда придет время. ну, а потом, лжеЭурон растворится во тьме. сделал свое дело, может и отдохнуть. как то так..

 

[король Ходор]

. Эурон, вероятно, вообще безликий.

А даже если и нет, то хорошо бы в книгах интригу с безликими закончили как-нибудь поинтереснее.
А то в сериале что-то непонятное: безликие подкачали Арью и просто свалили в закат.

 

[Faust80]

король Ходор , вотыменно. а отбить вложения? а то какой дом исполнения желаний, а не серьезная и очень опасная организация

 

[Пташка]

. и Пиата Прея (который плыл убивать Денни) поймал в море-окияне, случайно, да.

Тут уже писали. В Кварте был какой-то Урри. Урригоном звали покойного брата Эурона.
Эурон мог жить в Кварте, называясь чужим именем. И мог общаться с колдуном и научиться пить ночную тень, а после захватить Пиата Прея еще там, в Кварте. Ведь в ЗР за Дейнерис Прей так и не приплыл.

 

[Законная Королева]

А даже если и нет, то хорошо бы в книгах интригу с безликими закончили как-нибудь поинтереснее.

Думаю в книгах они будут пытаться убить драконов и лже-Пейт именно за этим в Цитадели. А когда Дейнерис высадится в Вестерос, они, скорее всего, пошлют за ней кого-нибудь, а Арья следом. Так она вернется в Вестерос как раз. Может, узнает, что рядом с Королевой Драконов ошивается Джон.

 

[Пташка]

Мол, именно такой и только такой правитель достоин быть всемирным монархом. То есть, Джордж хочет рассказать нам то же самое, что и Френк Герберт.

Извините, но у Мартина толстой линией через многие произведения идет мысль, что власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно.
Притащит ли он ее в финал саги? Если да, то человек и пароход древовидец-ТГВ-варг-король Бран будет абсолютным злом или как?

 

[король Ходор]

Если да, то человек и пароход древовидец-ТГВ-варг-король Бран будет абсолютным злом или как?

Неспроста Дейнерис хотела сломать колесо, она просто не поняла, какое именно колесо надо поломать - надо было вон то, в коляске.

 

[Пташка]

- надо было вон то, в коляске.

И спихнуть коляску с лестницы?

 

[Законная Королева]

Притащит ли он ее в финал саги? Если да, то человек и пароход древовидец-ТГВ-варг-король Бран будет абсолютным злом или как?

Скорее всего именно про разврат власти – нет. Ведь Бран, воплотивший в себе всех древовидцев, будет отрешен от плотских вещей, вроде похоти и жажды мести. Однако, да, я не исключаю, что в финале он будет неочевидным абсолютным злом. Едва ли Мартин придерживается таких политических принципов как абсолютная слежка, предзнание и тотальный контроль, которыми будет обладать Король Бран/Трехглазый Ворон. Опять же, проводя аналогию с Гербертом, Лето II пришел к власти в десять лет, не мог иметь детей и обладал абсолютным предзнанием. Но все полюбили его, так как он был Атрейдесом. Однако, спустя три тысячи лет, Лето II воспринимают как тирана и злого бога, держащего вселенную в железном кулаке. Помните, что Мартин говорил об Арагорне и о том, что его смущает нераскрытие политики короля Средиземья после саги Толкина? Вот я полагаю, что он хочет провернуть именно такой трюк в своем финале. Люди обрадовались бы тому, что молодой король-волшебник-древовидец, да еще и Старк, назначен властителем Вестероса. Но в некоем послесловии Мартин рассказал бы что тысячу лет, которую правил Бран Сломленный, вросший в чардрева, по итогу обратились в тоталитарный кошмар для Вестероса.