Book vs Show Что показанное в сериале означает для Ветров и Грез? Будет ли финал одинаковым?

[леди Амби-Ходор]

Klaus Lannister , Рейегар лучше Джейме во всех отношениях: внешность, интеллект, рыцарственность, чувство долга. Вы представляете себе Рейегара, выкидывающего ребенка с башни, чтобы избавиться от нежелательного свидетеля? Тут всё время пытаются сказать, что Барристан из каких-то недостойных побуждений обманывал Дени, давая характеристику её брату.Но это такая несообразность , это значит вообще не понимать, что такое литература.

 

[Dxennen]

Вестерос – это дети леса и великаны.

Кстати, на конец саги Вестеросом как раз правит местная неведомая сила, которая или близка к детям леса, или раньше их появилась, так что мы выидим, что правление Вестеросом попало к тем, чей Вестерос изначально по праву, что логично, а Первые люди, Андары, Ройнары, Тарги - все сменяющие друг друга захватчики, Дени действительно сломала колесо, только сломалась вместе с ним, как его часть.

 

[Dxennen]

2 крупные гражданские войны: войны Мейгора и Танец Драконов. Тем временем до этого в вестеросе эти гражданские войны шли тысячи лет до Таргов а после Таргов началась самая кровопролитная (ВПК).

Еще Блэкфейры ну и восстание Баратеона, к которому привели безумие Эйриса. но вообще я согласен, при наличии сильной центральной власти войн меньше, и Тарги в целом тоже тому пример. И мы не можем сказать, что в других монархиях до прихода Таргов было больше стабильности, так как о том что происходило внтури отдельных 7 королевств до завоевания особо нет информации, Старки вполне могли иногда воевать с Болтонами и так далее, ну и судьба Грейстарков известна.

Не спас, Столица прдверглась сожжению, разграблению и изнасилованиям. И он не спас детей Элии, которых клялся защищать.

Эйрис хотел все сжечь, а в итоге их просто разграбили, все-таки это лучшая альтернатива.

Боги желают чтобы Дени возродила драконов и вернулась с пламенем и кровью.

Учитывая, что Мартин говорил, что он во многом вдохновлялся "Орденом манускрипта", то можно считать, что в саге пророчества и боги - большая разводка какой-то мистической силы, или группы сил. Возможно все кончилось, как они и хотели, может в итоге победила одна из них и посадила себя или своего подопечного на ЖТ, мне это напоминает Иллиаду, где четко показано, что за каждым из смертных царей стоит какой-то бог и на самом деле Троянская война - война богов, просто Мартин этих "богов" или каких-то других сущностей нам не показал, только намекнул. Но считать, что все "боги" хотели Дейнерис на ЖТ - я так не думаю, во первых не все, вряд ли Многоликий этого хотел, и вероятно они просто использовали Дени как инструмент, да и вообще сколько там богов, кто они, может это все один бог? Ответов нет. Плохо, что ИП так закончилась, что эти вопросы не получили никаких ответов.

 

[Nachtwacht]

Еще Блэкфейры

Даже первое восстание это по сути одна битва и всё. Блекфайра ни один грандлорд не поддержал.

все-таки это лучшая альтернатива.

Смерть лучше позора.

все "боги" хотели Дейнерис на ЖТ

Я этого кстати не говорил. Я говорил что боги хотели чтобы Дейнерис возродила драконов для битвы с иными.

напоминает Иллиаду, где четко показано, что за каждым из смертных царей стоит какой-то бог и на самом деле Троянская война - война богов, просто Мартин этих "богов" или каких-то других сущностей нам не показал, только намекнул

Хммм, это интересно действительно.

 

[Dxennen]

Смерть лучше позора.

Это позиция всяких рыцарей, феодалов и других отбитых личностей.
А нормальные обычные люди, типа горожан и крестьян, которые реально что-то производят, их задача работать, чтобы правящий класс не помер от голода, а не умирать ради их игр. "Простой народ вымаливает дождя, здоровых детей и лета, которое никогда бы не кончалось. Игры высоких лордов возле престолов их не волнуют, лишь бы знать оставила народ в покое. Так было всегда." Джорах Мормонт.
Ну еще могу вспомнить цитату из конца 7 самураев: "Крестьянин всегда побеждает", или «победили крестьяне, не мы», уже не помню. Но любой адекватный аристократ должен понимать, что эти люди кромят и поят его и его близких от пуза, за то, что меч держит он, или нанятые им люди.

 

[Klaus Lannister]

Klaus Lannister , Рейегар лучше Джейме во всех отношениях: внешность, интелл...

Ну что же, тогда приведите примеры его рыцарских добродетелей, поступков, делающих его умнее Джейме, и моментов где он исполнял свой долг.

Джейме в свою очередь не похищал чужих невест и не насиловал их. Джейме по настоящему любил Серсею, когда как Рейгар любил только свои пророческие сны.

 

[Nachtwacht]

Это позиция всяких рыцарей, феодалов и других отбитых личностей.

Для меня это единственная приемлемая позиция . Отбитой я считаю противоположную позицию.

А нормальные обычные люди, типа горожан и крестьян

Они убогие и поэтому всегда в подчинении у более достойных.

которые реально что-то производят, их задача работать

А задача феодалов воевать и править.

Игры высоких лордов возле престолов их не волнуют, лишь бы знать оставила народ в покое. Так было всегда."

Простой народ кстати любил Рейгара, да и знать тоже.

Крестьянин всегда побеждает

Да, мы видели чем это заканчивается, в повести Собачье Сердце.

Но любой адекватный аристократ должен понимать, что эти люди кромят и поят его и его близких от пуза, за то, что меч держит он, или нанятые им люди.

Понимает. И?
Как это относится к теме обсуждения?

Джейме в свою очередь не похищал чужих невест и не насиловал их.

Нарушил клятву, покалечил маленького мальчика, готов был убить девочку по приказу своей сестры.

Рейгар любил только свои пророческие сны.

Рейгар любил Лианну. И Элию.

 

[Klaus Lannister]

Рейгар любил Лианну. И Элию.

Вот же негодник. Изменять своей жене. А блин, он дракон и он любил их обеих, значит ему все можно, это же замысел богов все таки

 

[Klaus Lannister]

Они убогие и поэтому всегда в подчинении у более достойных.

Таргариенв избранники богов. Они должны править, быть королями у грязных варварских Вестеросцев. А обычный люди это вообще не люди. Я тебя правильно понял?

 

[Nachtwacht]

Таргариенв избранники богов

Я про аристократов в целом говорил. Или вы считаете андальскую знать чем то на уровне черни?

Вот же негодник. Изменять своей жене. А блин, он дракон и он любил их обеих, значит ему все можно, это же замысел богов все таки

Полигамия – валирийская традиция. То, что он сбежал с Лианной, не повлияло на его чувства к Элии.

 

[Klaus Lannister]

Я про аристократов в целом говорил. Или вы считаете андальскую знать чем то на ур...

Ну вот за валирийские традиции, которым не место в Вестеросе Роберт Баратен убил Рейгара, свергнул Таргариенов и отправил на скитание двух последних из их рода.

 

[Nachtwacht]

Ну вот за валирийские традиции, которым не место в Вестеросе Роберт Баратен убил Рейгара, свергнул Таргариенов и отправил на скитание двух последних из их рода.

Согласно, НЕвалирийским традциям Вестерос, как и прежде, должен вернуться к перманентной мясорубке, только теперь на уровне континентального масштаба. И это будет до тех пор, пока он не деградирует и не дефрагментируется до прежнего примитивного состояния.

 

[Klaus Lannister]

Согласно, НЕвалирийским традциям Вестерос, как и прежде, должен вернуться к перма...

Скорее чем войны и реформы будет двигаться в будущее. Таргариенов нет, на одно тянуть некому.
И не забывай какие нибудь Вольные города, которые были колониями Валирии, но после ее падения обрели независимость и теперь какой нибудь Браавос на целые поколения опережает Вестерос, которым 300 лет заправляли драконьи безумцы.

 

[Nachtwacht]

Скорее чем войны и реформы будет двигаться в будущее.

Тысячи лет войн не вызвали реформ. Почему сейчас должно быть принципиально иначе?

И не забывай какие нибудь Вольные города, которые были колониями Валирии, но после ее падения обрели независимость и теперь какой нибудь Браавос на целые поколения опережает Вестерос, которым 300 лет заправляли драконьи безумцы.

не не. Поменять понятия не надо. Вестерос и при живой Валирии был отсталой деревней по сравнению с Республикой. И Вольные города, где много населения этнически идентичного Таргариенам, намного превосходят Вестерос. Чисто за счёт наследия Валирии.

 

[Klaus Lannister]

Тысячи лет войн не вызвали реформ. Почему сейчас должно быть принципиально иначе?...

Не засчет наследия Валирии, а засчет другой системы самого города. Валирия и Таргариены - это избыток прошлого, которым не место на Троне.

 

[Nachtwacht]

Валирия и Таргариены - это избыток прошлого, которым не место на Троне.

Трон это креатура Таргариенов.

 

[Klaus Lannister]

Трон это креатура Таргариенов....

Дак Трон по итогу сожгли, еще один аргумент, что Тарги не нужны
Ну хорошо, если не брать сериал, то хоть Трон и креатура Таргариенов, то больше нет. Тарги сделали его силой, силой же у них его и забрали. В чем проблема?

 

[Wolf1992]

чувство долга.

Это он из чувства долга смачно харкнул в лицо трём великим домам и спровоцировал кризис который даже не пытался контролировать?

интеллект,

Интелект?Серьёзно то есть человек который настолько тупой,что на ровном месте устроил гражданскую воину и ещё и проиграл её?

 

[Shan]

Klaus Lannister , Трон-то, может, и креатура Таргариенов, но Вестерос и без них шёл к тому, чтобы объединиться. Количество королевств постепенно сокращалось, пока не появилось бы единое государство, с драконами или без.

С другой стороны, конечно, как ни крути, а победителями вышли Таргариены, и раз уж им принесли клятвы верности, предавать их — совершенно не дело по стандартам самих вестероссцев, ценящих клятвы, верность и всё такое прочее (причём даже на уровне Мандерли).

 

[Nachtwacht]

Дак Трон по итогу сожгли, еще один аргумент, что Тарги не нужны

7 королевств тоже не нужны. Иначе смысла нет.