Book vs Show Что показанное в сериале означает для Ветров и Грез? Будет ли финал одинаковым?

[Wolf1992]

Это ваша интерпретация событий. Вероятно, вы заметили, что есть и другая точка зрения. Если нет, прочитайте тему с её начала.

Вы мне предлагаете прочитать 666 страниц и найти одну из десятков версий?
Вот только большинство версий приводят к тому,что Рейгар или похитил или сбежал с Лианой что примерно равнозначные по идиотизму поступки.

 

[Magonid]

Вы мне предлагаете прочитать 666 страниц и найти одну из десятков версий?
Вот...

Просто у части читателей, представители династии с дивизом Пламя и Кровь ассоциациируются с светлыми эльфами.

 

[леди Амби-Ходор]

Ну что же, тогда приведите примеры его рыцарских добродетелей, поступков, де...

Мы просто не сойдёмся в вопросах, что такое рыцарство, что такое интеллект и , возможно, что такое долг.Но вот маленький пример: он с детских лет был книжником и не любил войну. Но счел своим долгом стать рыцарем и стал.

 

[леди Амби-Ходор]

Вы мне предлагаете прочитать 666 страниц и найти одну из десятков версий?
Вот...

А вы мне предлагаете 666-й раз пересказать свою точку зрения? Боюсь, мне не хватит терпения.

 

[Nachtwacht]

Просто у части читателей, представители династии с дивизом Пламя и Кровь ассоциациируются с светлыми эльфами.

Неправда, некоторые из них тёмные эльфы.

 

[Nachtwacht]

леди Амби-Ходор , мне было бы интересно послушать, ну только если кратко, либо вы могли скинуть ссылку на своё сообщение где уже объясняли бы это

 

[Wolf1992]

Но вот маленький пример: он с детских лет был книжником и не любил войну. Но счел своим долгом стать рыцарем и стал.

Вот это да человек из военного сословия и наследник престола учится быть воином.Это же прямо невероятно.
Это блин Аристократия потомственные военные.

 

[леди Амби-Ходор]

Nachtwacht , да тут, собственно, всё упирается в оценочные суждения: как относиться к Пророчеству, как относиться к "волчьей крови" Лианны, как понимать рыцарственность.
Вот такой маленький пример: разбойник принимает участие в турнире, Рейегар его побеждает, разоблачает его инкогнито и отпускает на волю. Рыцарский поступок, я считаю. Но мои оппоненты негодуют. Им не нравится, потому, что это "неблагоразумно".Заметьте также - в Вестеросе войны ведутся постоянно, но никого из персонажей так яростно не обвиняют в развязывании войны, как Рейегара, который на самом-то деле никакой войны не развязывал.
А вообще из теорий я придерживаюсь версии: Хоуленд, Рейегар и Лианна каждый знает какую-то часть тайны, связанной с Пророчеством (Хоуленд узнал свою часть на Острове Ликов).
Рейегар и Лианна вовсе не сидят безвылазно в БР, они отправляются на Остров Ликов (что-нибудь похожее на историю Берена и Лютиэн) , далее любовь, Пророчество, тайна Летнего замка и политика - всё перемешалось в их судьбе и привело к трагической гибели.

 

[леди Амби-Ходор]

Вот это да человек из военного сословия и наследник престола учится быть воином.Это...

Так я и говорю - пожертвовал склонностью ради долга, вот Бейлор Благословенный тоже из аристократов, но воином не стал.

 

[Nachtwacht]

леди Амби-Ходор , благодарю за подробное изложение своего мнения. Очень обоснованно. Даже сохраню ваш текст.

 

[Wolf1992]

оуленд, Рейегар и Лианна каждый знает какую-то часть тайны, связанной с Пророчеством (Хоуленд узнал свою часть на Острове Ликов).
Рейегар и Лианна вовсе не сидят безвылазно в БР, они отправляются на Остров Ликов (что-нибудь похожее на историю Берена и Лютиэн) , далее любовь, Пророчество, тайна Летнего замка и политика - всё перемешалось в их судьбе и привело к трагической гибели.

Хоть какие то доказателства?Рид об этом Эдварду ничего не говорит,да и Рейгар должен думать сваливая в закат с дочерью хранителя Севера и невестой верховного лорда штормовых земель.Про любовь вообще бред он не пастух,а принц любые его действия политика и было бы чувство долга никакого бы Джона Сноу не было бы.

 

[Ranger Targaryen]

Рейгар должен думать сваливая в закат с дочерью хранителя Севера и невестой верховного лорда штормовых земель

1.Любовь убивает чувство долга.
2. Хранители севера и штормовых земель должны думать, прежде чем устраивать мятежи.
3. "Любящий папа" Лианны Рикард Старк должен был думать, прежде чем отдавать свою дочку за Роберта, которого она презирала и который не вызывал у нее ничего кроме отвращения. Он должен был понимать, что это может привести к проблемам(что и случилось по итогу) с ее авантюрным характером.

У Лианны было три варианта:

1. Покориться судьбе и выйти за "рогоносца" Роберта. И всю жизнь сдерживать рвотные рефлексы во время исполнения супружеского долга, рожать детей, внешне похожих на ненавидимого муженька.
2. Суицид.
3. Побег.

Она выбрала третий вариант, тк была склонна к приключениям по своей природе и к тому же было к кому бежать, но если бы не было, скорее всего сбежала все равно.

Про любовь вообще бред он не пастух,а принц любые его действия политика

1.Принцы тоже могут влюбляться.
2. Действия верховных лордов тоже политика.

 

[Wolf1992]

1.Любовь убивает чувство долга.

Тогда о каком большом чувстве долго идёт речь?

2. Хранители севера и штормовых земель должны думать, прежде чем устраивать мятежи.

После выходок Эйриса и его сына они в своём праве.Оба они нарушили свой обязаности как сюзерены.

3. "Любящий папа" Лианны Рикард Старк должен был думать, прежде чем отдавать свою дочку за Роберта, которого она презирала и который не вызывал у нее ничего кроме отвращения. Он должен был понимать, что это может привести к проблемам(что и случилось по итогу) с ее авантюрным характером.

Не было особого презрению у Лианы к Роберту.Ей не была приятна особо мысль выходить за него,но никаких лучше смерть чем этот брак не демонстрировалось.
Роберт самый шикарный жених во всём Вестеросе.Верховный лорд,молодой,достаточно красивый и отличный воин.Более того Лиану он любит и её брата считает за своего брата следовательно ни о каких притеснениях Лианы речи не идёт.С феодальной точки зрения это очень хороший с отцовской это тоже хороший брак.

2. Действия верховных лордов тоже политика.

А что их действия?Их оскорбили они пришли в столицу требовать ответа за беспредел по отношению к ним.Они полностью в своём праве.

Всё заканчиваем на этом, не вижу смысла спорить.

 

[леди Амби-Ходор]

Хоть какие то доказателства?Рид об этом Эдварду ничего не говорит,да и Рейгар долже...

Писатель Грэм Грин сказал устами своего персонажа: "нельзя всегда поступать разумно". Ему ли не знать - он работал в Интеллидженс сервис .
Доказательства, о которых вы спрашиваете, косвенные: Мартин для чего-то упоминает в сказке Миры, что Хоуленд побывал на острове Ликов и повидал там каких-то волшебных существ (хотя к сюжету сказки это отношения не имеет). Также он отправил зачем-то Хоуленда в Харренхолл, туда же, где Лианна и Рейегар. Поделившись знаниями об Острове Ликов , Хоуленд мог и не знать о дальнейших событиях. А мог и знать. Мог сообщить об этом Эддарду, а мог и не сообщить. Что знал об этом Эддард, также неизвестно. Известно только, что сестру он ни в чём не обвинял, Рейегара тоже.
По поводу чувства долга - это же Мартин так его охарактеризовал прямой речью Барристана , косвенными репликами Джораха, видениями Дени. Что было бы и чего не было бы зависит от того, в чём Рейегар видел свой долг.
Не забываем и о том, что Мартин как правило прибегает к "высокому стилю", когда речь идёт о Рейегаре и Лианне. Это при том, что в описании других персонажей он склонен скорее к натурализму.

 

[Ranger Targaryen]

После выходок Эйриса и его сына они в своём праве.Оба они нарушили свой обязаности как сюзерены.

Они проявили неуважение к законному королю, нанесли ему оскорбление.

Не было особого презрению у Лианы к Роберту.Ей не была приятна особо мысль выходить за него,но никаких лучше смерть чем этот брак не демонстрировалось.

Но это не значит, что этого не было. Иначе она бы не сбежала с Рейгаром.

Роберт самый шикарный жених во всём Вестеросе.Верховный лорд,молодой,достаточно красивый и отличный воин

Это с точки зрения "любящего папы" Рикарда Старка. У Лианны был взгляд диаметрально-противоположный, с которым никто не считался, что и привело к побегу.

"такая-сякая, сбежала из дворца
такая-сякая, расстроила отца"(ц)

Более того Лиану он любит

Если бы любил, тогда бы просто принял как факт, что она предпочла другого и пожелал ей счастья, а не топил бы Вестерос в крови.

что их действия?Их оскорбили они пришли в столицу требовать ответа за беспредел по отношению к ним.

В наглой, хамской, ультимативной форме, не разобравшись в деталях произошедшего.

 

[Nachtwacht]

Мартин для чего-то упоминает в сказке Миры, что Хоуленд побывал на острове Ликов и повидал там каких-то волшебных существ (хотя к сюжету сказки это отношения не имеет).

Примечательно также то, что Мира рассказывает Брану историю Рыцаря Смеющегося Древа в явно романтическом ключе. Что намекает на романтический аспект. Дети Хоуленда скорее всего знают достоверную информацию потому что Хоуленд это последний выживший свидетель событий в Башне Радости.

 

[король Ходор]

Дети Хоуленда скорее всего знают достоверную информацию потому что Хоуленд это последний выживший свидетель событий в Башне Радости.

Или же Хоуленд ничего не знает - он выжил, потому что ничего лишнего не знал.

 

[ZyZ]

Или же Хоуленд ничего не знает - он выжил, потому что ничего лишнего не знал....

Дед говорил что никогда не покажет события от лица персонажей которые "много знают", Хоуленд один из таких

 

[леди Амби-Ходор]

Это будет провал.
Ну что тут сказать, тогда получится, что шоураннеры понимают э...

Кстати, история с дверью меня сильно раздражает своей неуместностью. Но возможно, в книге это окажется уместно, если акцентироваться на чудесах Застенья.

 

[король Ходор]

Кстати, история с дверью меня сильно раздражает своей неуместностью.

Да может трофейная дверь. Кто-то когда-то прихватил дверь. Потом она оказалась там, где оказалась.
Об этом можно было бы написать фанфик - невероятные приключения двери за Стеной.