• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Рендилл Тарли

Ваше отношение?


  • Всего проголосовало
    407

farmer111

Знаменосец
В Цитадель или заставить принять обеты септона. В обеих случаях это означает отказ от наследства.
Ничего это не значит. От обетов можно отказаться и тебе за это ничего не будет, а отказ от клятвы будет означать смерть в любом уголке королевства.

В Вестеросе только один единственный институт гарантирует полный отказ от всех прав на наследство и откуда нет дороги назад. И это Дозор. Именно благодаря этому, Стена и стала прибежищем для проигравших. Именно там они находили себе место. Почему интересно их не ссылали в мейстеры или в септоны?
 

farmer111

Знаменосец
Не припомню таких случаев в Саге или ПиК.
Перечитайте.
Один старый мейстер, еще до того, как стал старым, вынужден был бежать на Стену, чтобы ненароком с него цепь не сняли и на трон не посадили.
 

Lady Justice

Ленный рыцарь
Отправить сына в Цитадель или заставить принять обеты септона. В обеих случаях...
Почему не отправил в Цитадель, я уже писала. А в септоны... Вы представляете, чтобы презиравший молитвы Рендилл отдал бы сына, пусть и нелюбимого, заниматься "септонским" нытьём"©?
 

Dragon Knight

Казнен
Вы представляете, чтобы презиравший молитвы Рендилл отдал бы сына, пусть и нелюбимого, заниматься "септонским" нытьём"©?

Лучше, если он умрёт? Это много говорит о лорде Рендалле, как о отце и человеке.
 

Amarasatra

Рекрут
Почему не отправил в Цитадель, я уже писала. А в септоны... Вы представляете, ч...
Сэм не воин, какой смысл отправлять его в Дозор? Зачем? Он отправил сына сгинуть на краю света. Рэндилл обладает слишком ригидным мышлением, для него не существует альтернатив. Рэндилл не понимает, что своим упорством усугубляет ситуацию. Если бы он относился к сыну адекватнее, то отправил бы служить Семерым. Септоны не заводят семей, не наследуют земли и не носят фамилии родителей. При таком варианте выиграли бы все: Сэм мог бы многого добиться в служении Церкви, Дикон папина любимка стал наследником, а Мелесса бы меньше нервничала из-за судьбы старшего сына. Но Рэндилл не признает альтернатив, слишком узко мыслит, поэтому члены семьи страдают. Религиозная карьера вполне почетный выбор для аристократа. Но Рэндилл самодурствует, он вбил себе в голову, что военное дело - это единственное достойное занятие. Он не пытается учитывать особенности своего сына, тем более Рэндилл не пробует выгодно использовать то, что есть. Сын верховный септон или архимейстер - это весьма ценный ресурс, между прочим. Всяко престижнее, чем смерть Сэма в дозоре от руки насильника/одичалого из-за Стены.
 
Последнее редактирование:

Lady from Lannisport

Знаменосец
Лучше, если он умрёт? Это много говорит о лорде Рендалле, как о отце и человек...
Наоборот же. Смерть грозила Сэму в Роговом Холме. Смерть от малоподвижного образа жизни и переедания по принципу "Сыночка! Ну скушай уточку! (с)
В НД нет талонов на усиленное питание, но и с голоду не мрут.
Таким образом, получается, что Рендилл спас Сэма от проблем со здоровьем.
Вы же читали "Тиля Уленшпигеля"? Помните эпизод про раскормленного монаха?
Вот вспомните, ужаснитесь и порадуйтесь за Сэма - ему такое теперь не грозит.
 

farmer111

Знаменосец
Сэм не воин, какой смысл отправлять его в Дозор?
Дозор это не только воины, это и стюарды и строители. Все для реализации гениальности Сэма.

Рэндилл отправил сына сгинуть на краю света.
Он отправил его на Стену, чтобы первенец утратил первородство и не мог претендовать на наследство. Это единственная цель Рендилла. Обезопасить Дикона.

Он обладает слишком ригидным мышлением
Он обладает вполне нормальным мышлением человека своего уровня и своей эпохи.
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
У Сэма был неиллюзорный шанс самому стать едой, но пронесло, вовремя на юга сбежал....
Вот видите. "Зато железные нервы, здоровые почки! Гимнастика, йога, трусца!" (с)
А живи Сэм с папой-мамой ни в жисть не догадался бы сбежать.
А уж убить Иного!....
Рендиллу удалось перевоспитать сына не так, так иначе))
 

Gonzalez

Лорд
Он отправил его на Стену, чтобы первенец утратил первородство и не мог претендовать на наследство. Это единственная цель Рендилла. Обезопасить Дикона.
Септоны и мейстеры тоже отказываются от наследства и брака. Так что нет, не единственная, еще и собственное ЧСВ потешить.
 

Lady Justice

Ленный рыцарь
Вообще заметила один момент (не только на этом форуме, везде, где упоминается Рендилл). Мы пишем о его многочисленных достоинствах, а в ответ слышим (читаем) только одно. Выглядит это примерно так:

- Он отличный воин, смелый и честный, грамотный полководец...

- Он ужасный отец для Сэма!!!

- Он неплохой управленец, справедливый судья...

- Он ужасный отец для Сэма!!!

- Он прекрасный муж, заботливый и верный...

- Он ужасный отец для Сэма!!!

- Он защитник женщин и гроза насильников...

- Он ужасный отец для Сэма!!!

- Кстати, у Таллы к нему нет претензий как к отцу, да и у Дикона тоже...

- Но он ужасный отец для Сэма!!!
 

Amarasatra

Рекрут
Дозор это не только воины, это и стюарды и строители. Все для реализации гениальности Сэма.
Дозор не работает на престиж семьи, это край света, а большинство воинов - это бывшие заключенные. Я даже не говорю, что подобное бесчеловечно по отношению к Сэму.
Он отправил его на Стену, чтобы первенец утратил первородство и не мог претендовать на наследство. Это единственная цель Рендилла. Обезопасить Дикона.
Есть и альтернативные, менее жесткие и более выгодные варианты. Рэндилл мог выиграть больше, если бы отдал сына в септоны/мейстеры. Но он слишком нетерпим и ограничен.
 

farmer111

Знаменосец
Дозор не работает на престиж семьи, это край света, а большинство воинов - это бывшие заключенные.
А Цитадель и Септа?

Есть и альтернативные, менее жесткие и более выгодные варианты.
Нет в Вестеросе иных вариантов.

Рэндилл мог выиграть больше, если бы отдал сына в септоны/мейстеры.
Ничего он не выиграл бы.

Септоны и мейстеры тоже отказываются от наследства и брака. Так что нет, не единственная, еще и собственное ЧСВ потешить.
Из септонов и мейстеров можно выгнать, можно самому уйти. Еще раз приведу пример мейстера Эймона, который вынужден был бежать на Стену и надеть черное, лишь бы его не посадили на трон.
 

Amarasatra

Рекрут
А Цитадель и Септа?
Цитадель набирает рекрутов из тюрем? Вербует насильников-крестьян (как Йорен)? Не помню такого.
Из септонов и мейстеров можно выгнать, можно самому уйти. Еще раз приведу пример мейстера Эймона, который вынужден был бежать на Стену и надеть черное, лишь бы его не посадили на трон.
Приведите пример хотя бы одного лорда, который был септоном/мейстером, а потом ушел с должности, стал снова управлять землями. Избавиться от мейстерских обетов - весьма сложная задача, только верховный септон может это сделать, но я не помню случаев восстановления "лордства" после такого. А можно ли перестать быть септоном? Отказаться от всех клятв? Тоже не могу припомнить, исправьте меня, если ошибаюсь. Если это возможно, то с чего Сэму уходить из Цитадели/Церкви? Думаете, он решился отбирать земли у Дикона? Это выглядит не слишком реалистично.
Эймон не бежал от трона, он желал быть подальше от интриг. Сначала Эгг короновался, а только после этого Эймон ушел в дозор, он не хотел быть использованным в играх против брата. Кстати, Вейгон Таргариен (сын Джейхейриса I) был архимейстером. Великий совет, решавший судьбу трона, вычеркнул Вейгона из претендентов по причине его обетов. В Дозор ехать не пришлось.
 
Последнее редактирование:

леди Амби-Ходор

Знаменосец
farmer111 , так или иначе, Сэм не похож на человека, отказывающегося от обетов. Вспомните, как он вознегодовал на дезертирство Дареона, даже о своей обычной осторожности забыл. О том и речь, что Рендилл слишком узколобый и сына совсем не знает и не понимает.
 

Griselda

Удалившийся
Отправить сына в Цитадель или заставить принять обеты септона. В обеих случаях...
На этапе обучения и там и там можно прервать это самое обучение. Обеты даются только после обучения и к тому же септон может перестать быть септоном и вернуться к мирской жизни. Тоже самое и с мейстерами -- Эйемон мог перестать быть мейстером поэтому ушел на стену.
Клятвы Ночного Дозора разорвать нельзя.
Лучше, если он умрёт? Это много говорит о лорде Рендалле, как о отце и человек...
В Нд от Сэма была польза в отличие от дома.
 

Gotcha

Знаменосец
Gotcha , я же говорю, Рендилл приступам ярости не подвержен. А насчет уверенности - возможно, просто выбирал из двух зол меньшее? У меня, к примеру, уверенности нет, что бы Рендилл учудил с Лилли.
Гора может устроить любую гадость и в совершенно спокойном состоянии, для него насилие и мучение окружающих - развлечение. А вот в заботе о благополучии мирного населения на ввереных ему территориях он совсем не замечен. Короче антипод скорее Рендилла, единственное что у них общего - это профессия
 
Сверху