На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Бен Старк смотрит на вас с недоумением и обидой.
Да и для большого папы Ройса сынок не умирал. Так что не выдумывайте 
Тогда остается мой вопрос: Почему не Цитадель, а Стена и быстрое объявление сына мертвым. По-моему прозрачно говорит о желании отца?
Бен Старк смотрит на вас с недоумением и обидой.
За что рубить Бену голову? Он не дезертир, все по согласованию с лордом-командующим - высшим представителем власти в НД. Точно так же и Йорен не дезертир, и Торне, и Сэм с Эймоном, и все остальные братья, которые путешествуют по Вестеросу (и даже за его пределами) с разрешения командира.
Ну вот и посмотрим в следующих книгах, признают ли остальные дозорные правоту заговорщиков, зарезавших своего командира, или, как в сериале, не признают. И в любом случае, поездка Бена в Винтерфелл никаких последствий не имела.
Так его ж не за это убивали, а "ЗАДОЗОР"
Потому что мейстер - слуга.Образованный, начитанный, но все же слуга.К тому же,Сэма могли направить после Цитадели в один из соседних домов Простора,что Тарли старшего совсем бы доконало,думаю не надо обьяснять почему...Ночной Дозор же,это древний и уважаемый орден,быть частью которого не зазорно никому.
Где Сэм тоже по сути стал слугой. Нет дело не в этом, папа хотел чтобы его сын умер и он был уверен, что на стене сынок быстро погибнет, но не фартануло. И я просто предвкушаю их встречу и то как папку будет бомбить когда он узнает, что Сэм все равно попал в Цитадель
А я очень хочу, чтобы Мейс умер и Рендиллу пришлось служить Уилласу. Представляю, как он будет выполнять его приказы (долг, никуда не денешься) и злиться, что придурок Мейс не сплавил своего дефективного первенца (совершенно же не воин, ну куда это годится...) в НД, как сделали некоторые умные люди.Где Сэм тоже по сути стал слугой. Нет дело не в этом, папа хотел чтобы его сын умер и он был уверен, что на стене сынок быстро погибнет, но не фартануло. И я просто предвкушаю их встречу и то как папку будет бомбить когда он узнает, что Сэм все равно попал в Цитадель
Ну надейтесь.
Сэм то с отцом точно встретится.
Когда аргументация доходит до такого - это уже дно. Больше года прошло с выхода Мира, и некоторые до сих пор повторяют эту побасенку от тех, кому сильно не понравилось написанное в нем...
Я вообще человек примитивный поэтому не понимаю, что такое "правильное понимание мироутройства" и всегда интересуюсь ислючительно описанными в книге событиями. Что именно Мир и приквелы дадут такого особенного при обсуждении мотивов поступка Рэндилла Тарли в отношении его сына Сэма.? И почему довод "вы не читали Мир значит не имеете полного представления о книгах Игра престолов, Битва королей, Буря мечей, Пир стервятников и Танец с драконами" вообще считается существенным?
Странно, на мой взгляд, считать, что исключительно эта поделка (повторю - поделка) дает полное представление о событиях, начинающихся с момент смерти Джона Аррена и последующих событий (с того, с чего начинается книга и то, что и обсуждается в данном разделе), и без неё читать книгу ну вообще никак.
Знаете, но все дело в том, что вот здесь (в данной дискуссии) обсуждаются не "белые пятна", а вполне конкретные события. И так и непонятно - какое отношение к ним имеет Мир льда и пламени.
Да, у меня проблемы в знаниях, потому что я в книжном разделе имею наглость обсуждать книгу и не видеть, каким образом Мир имеет отношение к обсуждаемой теме: Рэндил Тарли избавляется от рохли-сына.
С чьих слов мы знаем о том, что для семьи Сэм умер?
И будет служить, т.к. между Уилласом, который стал калекой на турнире и Сэмом, которого отлупила девочка, огромная пропасть.
Через службу проходят все оруженосцы. Дело не в служении, а в том, что мейстер слуга и никогда не перестанет им быть.
Потому что на мейстера учатся несколько лет. Можно ковать кольца до бесконечности. Или, получив пару-тройку, покинуть Цитадель и пойти в разбойнички, как Оберин. Или вернуться домой. А на Стене - пара месяцев, и клятва.
Проблема с Сэмом не только в отсутствии боевых навыков, а и в отсутствии сильного характера. Даже очень толстый мальчик мог бы, например, завести бойцовских собак и натравливать их на обидчиков - и над ним перестали бы смеяться. Но Сэм не такой, он очень добр, мягок, податлив, ведом. А что лорду, что королю, в равной мере, не будет ни какого прока от ума, если у него не хватает силы воли на то, что бы отстаивать свою точку зрения и свои интересы.Дело в том, что лорд и король - это несколько разные разницы. "Работа" короля - поддержание мира в огромной раздробленной стране и ее связи с цивилизованным миром - в первую очередь требует ума и образования.
НО.
Средняя и мелкая знать, которой много и с которой королю приходится считаться, в большинстве своем этого не понимает. И это не значит, что они тупые - они просто не представляют, что такое объединенные 7К и как ими править. Чем мельче лордство, тем ниже культурный уровень, и тем выше роль грубой силы и внешней демонстрации величия. Боррос Баратеон, грандлорд(!), даже читать почти не умел, и корреспонденцию ему зачитывал мейстер ммм, а вот и конспирология. Отсюда всеобщие восторги по поводу Роберта, "десница подтирает задницу", "считать медяки" и т. д и т. п. Поэтому чтобы мирное правление не накрылось медным тазиком, лучше всего как Джейхейрис I - и править уметь, и мечом владеть, и вид иметь чоткий. Понятный всемпацподданным
А Сэму предстояло общаться именно с такой вот публикой, причем с некоторыми еще и на равных. Вышло бы что-то вроде Титоса Ланнистера, кмк
А твердость характера это вообще отдельная тема: можно быть как боевой тряпкой, так и мирным атомом 
Думаю, вы и сами знаете, что цепь Мейстера и цепь каторжника - не одно и то же.