Фигуры Рендилл Тарли

[Dora Dorn]

леди Амби-Ходор знаете, когда чадо не хочет ходить в школу, а хочет только читать рэп, родители тоже шпыняют его и унижают - называют бестолочью, например, или молокососом. Некоторые еще и ремнем отодрать могут, ага. Изверги.

 

[леди Амби-Ходор]

Я о вашей мысли что по-настоящему что-то понять можно только заучив биографию Мартина и прочитав энциклопедию (написанную фанатами при участии Мартина). А если не читал - то

То прочтите. Что криминального в таком совете?

Dr_Struenze

Вы правы. Все, кто оправдывает поступки Рэндилла/Джейме/Тайвина итд совершенно не обязательно в реальной жизни проповедуют те же самые принципы. Думаю, уважаемый Dragonheart тоже не хлопает в ладоши, когда в новостях видит ребенка, выброшенного из окна, а леди Ходор не оправдывает малолетних убийц.
Обсуждение идет в контексте описанного Мартином мира, где есть люди, имеюзие ценность, а есть люди - грязь под ногами, и где женщины - товар, даже самые умные, и где толстый увалень не может быть наследником и от него надо избавиться. Более того - его с чистой совестью можно не любить.

так, да не совсем так Леди Ходор не восхищалась бы Арьей, если б не восхищалась юными партизанами ВОВ
Теперь:как биография и творчество Мартина помогают понять его задумки в отношении Рендилла и Сэма.
Юность и студенческие годы Мартина прошли под знаком вьетнамской войны, крайне непопулярной у его поколения. Сам Мартин предпочел альтернативную службу кровавым подвигам. Это то, о чем Сэм просил Рендилла, когда задумал стать мейстером.
Так или иначе антивоенная тема проходит через все его творчество (Мартина, а не Сэма, конечно), начиная с первого рассказа "Герой" и кончая тем же ПЛиО, где рупор автора - септон Мерибальд, персонаж
для сюжета, в общем, не обязательный.
Поэтому Мартин постарался сделать крайне не симпатичным милитариста Рендилла и крайне симпатичным пацифиста Сэма.

 

[assec]

Поэтому Мартин постарался сделать крайне не симпатичным милитариста Рендилла и крайне симпатичным пацифиста Сэма.

А ещё он хиппи любит, и потому заставляет многих персов красить себе волосы в синий цвет, а вместо курения травки заставляет их кислолист жевать...

 

[Анонимус-сан]

леди Амби-Ходор знаете, когда чадо не хочет ходить в школу, а хочет только читать рэп, родители тоже шпыняют его и унижают - называют бестолочью, например, или молокососом. Некоторые еще и ремнем отодрать могут, ага. Изверги.

Не совсем корректный пример. Но вот представьте себе отца, который хочет, чтобы его сын стал великим футболистом, а его сын хочет заниматься программированием, физически не развит и вообще "не мужик". И тогда отец начинает издеваться над ним, насильно отдаёт в кружки и секции, публично унижает перед сверстниками, чтобы воспитать в нём спортивный дух борьбы, и так далее по списку. Вот куда более точная аналогия к ситуации с Сэмом и Рендиллом.

 

[Убийца Матрешек]

Вот куда более точная аналогия к ситуации с Сэмом и Рендиллом.

Точная если только по сравнению с предыдущим примером, но это опять же не корректно, скорее тут будет уместнее какой нибудь рабочий поселок. Сыну нужно уметь работать руками, а он читает книжки и мечтает быть библиотекарем. Простор простором, мирное время все дела, но как мы знаем из "Присяжного рыцаря" даже в мирное время идут интриги против соседей. Рендилл возвел дом Тарли на определенную высоту, а неженка Сэм мог все это угробить. К тому же ты вроде как не особенно жалуешь Эйниса Таргариена и Титоса Ланнистера.

 

[Анонимус-сан]

К тому же ты вроде как не особенно жалуешь Эйниса Таргариена и Титоса Ланнистера.

Сэм другой. В нём есть и отвага, и политический ум, что видно по выборам ЛК. Он вполне мог стать достойным главой дома, действуя не силой и угрозами, а хитростью и дипломатией. Вес не проблема, есть же лорд Мандерли, который даже толще Сэма. Это не мешает ему править. А Родрик Харлоу, например, тоже книгочей и при этом достойный глава своего дома, с которым считается даже воительница Аша. Доран Мартелл откровенно слаб физически и вообще считай калека, однако удерживает целый Дорн. В общем, все претензии к Сэма из разряда "я хотел настоящего мужика, а не сопливую девчонку!".

 

[Dr_Struenze]

леди Амби-Ходор про антивоенный пафос я с Вами согласна, но как это все делает из Рэндилла крайне негативного персонажа? Рэндилл - типичный феодал и хочет видеть свой феод в надежных руках, Сэм же ДО его глав и ДО Стены никак не показывал своих качеств, ведь это читатель узнает их и начинает любить и порой восхищаться Сэмом по прошествии некоего времени.
П. С. Арью имхо не совсем правильно сравнивать с партизанами, ведь она никак не повлияла и не сломила ход ВПК в пользу Робба и никак не помогла северянам. А вот ББЗ ближе к теме, хотя и они скорее робингудствовали, не принемая стороны.

 

[Анонимус-сан]

Арью имхо не совсем правильно сравнивать с партизанами, ведь она никак не повлияла и не сломила ход ВПК в пользу Робба и никак не помогла северянам.

Она ближе к Бэтмэну или Карателю, на самом деле. Мстит убийцам семьи, попутно выпиливая и просто скотов, подвернувшихся под руку.

 

[assec]

Сэм другой. В нём есть и отвага, и политический ум, что видно по выборам ЛК. Он вполне мог стать достойным главой дома, действуя не силой и угрозами, а хитростью и дипломатией. Вес не проблема, есть же лорд Мандерли, который даже толще Сэма. Это не мешает ему править. А Родрик Харлоу, например, тоже книгочей и при этом достойный глава своего дома, с которым считается даже воительница Аша. Доран Мартелл откровенно слаб физически и вообще считай калека, однако удерживает целый Дорн. В общем, все претензии к Сэма из разряда "я хотел настоящего мужика, а не сопливую девчонку!".

Мандерли в молодости воевал сам и неплохо, как и его два толстых сына. Толщина воину не помеха, это лошади тяжело, а вражья стрела в сале застрянет и не убьет. Родрику Харлоу чтение книг не мешает самому командовать своими людьми в походах. У Дорана, подагра не с детства, иначе он до Нарвоса не добрался бы в тележке на колесиках. Тот же Уиллас Тирелл, несмотря на свои опыты в селекции лошадок травму получил на турнире. Все они знают как за себя постоять, а Сэму, без этого знания не поможет ни ум, ни начитанность, ни дипломатия, в лучшем случае с ним поступят как с мейстером Кервином. Но самое страшное, что таже участь ждаа бы и его сестер и Дикона и маман, ежели бы она дожила до сего счастливого момента.

 

[Анонимус-сан]

Все они знают как за себя постоять, а Сэму, без этого знания не поможет ни ум, ни начитанность, ни дипломатия, в лучшем случае с ним поступят как с мейстером Кервином.

Сэм пережил поход за Стену, убил Иного, доплыл от Восточного Дозора до Староместа через Вольные Города. Он ни разу не слабак. Да, с мечом слабоват, но если лорду приходится использовать меч по назначению, значит от хреновый полководец. Махаться на передовой - удел командиров, а не командующего.

 

[assec]

Сэм пережил поход за Стену, убил Иного, доплыл от Восточного Дозора до Староместа через Вольные Города.

И всё это, благодаря тому, что папа послал его на Стену. А то так-бы и пукал в своей светелке в Роговом Холме, считая ворон на ветках растущего напротив окна дерева. Значит именно метод Рендилла Тарли сделал из него Человека.

 

[Анонимус-сан]

А то так-бы и пукал в своей светелке в Роговом Холме, считая ворон на ветках растущего напротив окна дерева.

Припёрло бы, проявил бы те же качества, что и в Дозоре.

 

[Dora Dorn]

Не совсем корректный пример. Но вот представьте себе отца, который хочет, чтобы его сын стал великим футболистом, а его сын хочет заниматься программированием

Вот нет. Желание отца видеть сына футболистом - это исключительно придурь отца. Если сын им не станет, ничего страшного не случится. И окружающие люди не считают, что футболистом быть обязательно. А вот то, что требует с Сэма Рендилл - это по сути обязательное среднее образование

 

[Анонимус-сан]

А вот то, что требует с Сэма Рендилл - это по сути обязательное среднее образование

Не для всех обязательное. Я сильно сомневаюсь, что Зяблик владеет мечом, но никто ведь не собирается лишать его титула гранд-лорда.

 

[Fleur-de-Liss]

Я сильно сомневаюсь, что Зяблик владеет мечом, но никто ведь не собирается лишать его титула гранд-лорда.

Но Хранителем Востока ему при этом не быть.

— Его сын унаследует Орлиное Гнездо со всеми доходами, — отвечал Роберт отрывисто, — и не более.
Ответ застал Неда врасплох. Он удивился, вздрогнул и начал поворачиваться к своему королю. Слова вылетели сами собой:
— Аррены всегда были Хранителями Востока, титул этот передается вместе с владением.
— Когда Роберт повзрослеет, честь эту можно будет возвратить его роду, — сказал король. — Я могу подумать об этом и сейчас, и в следующем году. Однако шестилетний мальчишка не способен возглавить войско.
— В мирные времена титул этот является просто почетным. Пусть мальчик унаследует его хотя бы в честь отца, если не ради него самого. Ты ведь в долгу перед Джоном за его службу.
Король был недоволен ответом. Он снял руку с плеча Неда.
— Джон был обязан служить своему сюзерену. Не считай меня неблагодарным, Нед. Тебе лучше всех известно, что это не так. Но сын — это далеко не отец, мальчику не удержать Восток.

 

[Убийца Матрешек]

Но Хранителем Востока ему при этом не быть.

Ему потом вернули этот титул, да и Мартин что-то с ним напутал. Хранители - это гранлорды и есть.

 

[Анонимус-сан]

Но Хранителем Востока ему при этом не быть.

Хранитель - это сугубо номинальная должность. Вон Джейме был Хранителем Востока и что это ему дало?

 

[Fleur-de-Liss]

Да просто как показатель, что морально-воевые качества лорда такие имеют значение. И для Рэндилла Тарли качества Сэма были категорически неприемлимы.

 

[Убийца Матрешек]

Анонимус-сан , кстати ты не помнишь , а когда Робину вернули титул? Мог ли Джейме в войну Пяти Королей отправить клич в Долину, мол я как Хранитель Востока объявляю всеобщую мобилизацию?

 

[Анонимус-сан]

Анонимус-сан , кстати ты не помнишь , а когда Робину вернули титул? Мог ли Джейме в войну Пяти Королей отправить клич в Долину, мол я как Хранитель Востока объявляю всеобщую мобилизацию?

Ну, по идее мог в самом начале войну, да только кто бы его послушал?