Фигуры Рендилл Тарли

[assec]

Жесткий средневековый дворянин, без доброй души или природной злобности и неплохой семьянин.

Что Вы, только конченый подлец и отвратительный лорд мог совершить подобное злодеяние, да ещё рассказывать об этом:

– Двадцать, – ответил лорд Рендилл Тарли, – почти все из отряда Григора Клигана. Ваш племянник Джейме отдал их Коннингтону, чтобы избавиться от них, не иначе. Не пробыв и дня в Девичьем Пруду, один из них совершил убийство, а другой изнасиловал женщину – одного пришлось повесить, другого кастрировать. Будь моя воля, я бы их всех отправил в Ночной Дозор вместе с Коннингтоном. На Стене такому отребью самое место.

Разве можно вешать грабителей? Их надо перевоспитывать добрым словом и хорошими подарками. А насильников стерилизовать негуманно, надо пригласить к ним психотерапевта и выяснить не подвергались ли они насилию в детстве со стороны своих извергов пап, или может им не покупали сладостей и игрушек? Их надо жалеть, а не наказывать. Слава Богам, что он не послал остальных доблестных воинов на Стену, как своего несчастного сына, они, ведь могли там замерзнуть, да и грабить там особо некого и насиловать тоже.

 

[леди Амби-Ходор]

Толи дело интеллигентный Пицель, в каждом эпизоде вызывает восхищение и обожание.

Пицель- нет, а Лювен - да. И при чем здесь моральный облик Пицеля? Мейстеры - труженики науки, вы это отрицаете?

 

[Дракон]

Толи дело интеллигентный Пицель, в каждом эпизоде вызывает восхищение и обожание.

А выбор только между Рендиллом и Пицелем, и кому не нравится один, тому неизбежно должен нравиться другой?
 

Ну, тут у нас разные вкусы.
Жесткий средневековый дворянин, без доброй души или природной злобности и неплохой семьянин.

Учитывая его отношение к сыну, выражение "неплохой семьянин" я иначе как в качестве шутки воспринимать не могу.
 

Что Вы, только конченый подлец и отвратительный лорд мог совершить подобное злодеяние, да ещё рассказывать об этом:


Разве можно вешать грабителей? Их надо перевоспитывать добрым словом и хорошими подарками. А насильников стерилизовать негуманно, надо пригласить к ним психотерапевта и выяснить не подвергались ли они насилию в детстве со стороны своих извергов пап, или может им не покупали сладостей и игрушек? Их надо жалеть, а не наказывать. Слава Богам, что он не послал остальных доблестных воинов на Стену, как своего несчастного сына, они, ведь могли там замерзнуть, да и грабить там особо некого и насиловать тоже.

Специально подобрали удобные для вас цитаты, а о том, как он еще раньше обошелся с проституткой (про щелок там что-то было), конечно же, упоминать не захотели...

 

[Dziadek]

Учитывая его отношение к сыну, выражение "неплохой семьянин" я иначе как в качестве шутки воспринимать не могу.

Даже этого сына он терпел до взросления и не убил.
Рендилл любящий муж, и остальным детям - Дикону и девочкам - хороший отец.
При этом качества Сэма в женщине он готов не то, что терпеть, а даже ценить. И не будь Сэм старшим сыном, стерпел бы и Сэма из любви к жене.

 

[farmer111]

Жесткий средневековый дворянин, без доброй души или природной злобности и неплохой семьянин.

Жесткий да, но не жестокий.
Человек действующий тогда, когда надо и не колеблющийся.
Не Нед Старк и возможно даже не Станнис.
Я не помню, но разве он жесток к своим дочерям? Дикону? Жене?
Или к Сэму он изначально был жесток, что позволил жене принимать самое активное участие в воспитании сына?
Сэм мог под руководством матери множество раз раскрыться. Показать себя с лучших сторон.
Сэм ленивый, упертые обжора, который не может дать отпор даже девочке.
Сэм сам виновен в своей участи.
И благодаря решению Рендилла, мы знаем сегодня Сэма с его лучших сторон.

 

[Dziadek]

Скорее жесткий, чем жестокий.

А я что написал? Никакого удовольствия от чужих страданий он не получает, поэтому он не жесток. Но перед крутыми мерами он из доброты не остановится никогда, если считает их оправданными, потому что он жёсток.

 

[farmer111]

Dziadek да, сперва прочитал, как жестокий. Так что могу только согласиться с написанным вами.

 

[assec]

Пицель- нет, а Лювен - да. И при чем здесь моральный облик Пицеля? Мейстеры - труженики науки, вы это отрицаете?

При том что Пицель у них главный, и звание у него Великий Мейстер, "Главный Интеллигент" по-Вашему.
А насчет "Мейстеры - труженики науки" - это к Марвину, он им немного другое название нашел - "Серые овцы". Кстати он Сэму советовал их опасаться:

если не хочешь, чтоб тебе в овсянку подсыпали яд

 

[леди Амби-Ходор]

Дракон да. И 7 пальцев отрубить человеку, у которого явно нет средств к существованию, это обречь его на голодную смерть. Гуманней убить кмк.

 

[Сэмюэль Ваймс]

Дракон да. И 7 пальцев отрубить человеку, у которого явно нет средств к существованию, это обречь его на голодную смерть. Гуманней убить кмк.

Нефиг воровать было.

 

[assec]

А выбор только между Рендиллом и Пицелем, и кому не нравится один, тому неизбежно должен нравиться другой?

Ну почему? Можете других "Серых овец" сравнить с Рендиллом.

Специально подобрали удобные для вас цитаты, а о том, как он еще раньше обошелся с проституткой (про щелок там что-то было), конечно же, упоминать не захотели...

А кто Вам мешает подбирать удобные для вас цитаты? И чего такая любовь к распространителям венерических заболеваний?

Далее пришла очередь изможденной серолицей женщины, наградившей дурной болезнью четырех солдат Тарли.
— Полить ей срамные части щелоком и бросить ее в темницу, — распорядился лорд. Пока рыдающую потаскуху волокли прочь, ему попалась на глаза Бриенна, стоявшая между Подриком и сиром Хилем. Лорд нахмурился, но не подал виду, что узнал ее.

Вы положительно относитесь к людям распространяющим СПИД, сифилис и прочие дурные болезни, да ещё стараются за это деньги получить? Забавная позиция.

 

[Xenia]

Нефиг воровать было.

Правосудие от Рендилла Тарли - с упором на членовредительство.
Дожно быть, немало калек в его родовых владениях.

 

[Дракон]

Даже этого сына он терпел до взросления и не убил.

Ну надо же, как мало нужно для того, чтобы заслужить определение "неплохой семьянин"...

Рендилл любящий муж

Наверно, если я спрошу, на основании чего вы так считаете, вы ответите, что он жену не убил и даже не пытался, потому что больше нам про их отношения неизвестно ничего.

и остальным детям - Дикону и девочкам - хороший отец.

А такой вывод вы, по-видимому, делаете из того, что их он из дома не выгнал?

При этом качества Сэма в женщине он готов не то, что терпеть, а даже ценить.

А это откуда?
 

При том что Пицель у них главный, и звание у него Великий Мейстер, "Главный Интеллигент" по-Вашему.

"Великий" он потому, что состоит при короле, а не потому, что "главный" и другие мейстеры ему подчиняются (подчиняются они своим непосредственным хозяевам и руководству Цитадели).
 

Ну почему? Можете других "Серых овец" сравнить с Рендиллом.

А почему именно их?

Вы положительно относитесь к людям распространяющим СПИД, сифилис и прочие дурные болезни, да ещё стараются за это деньги получить? Забавная позиция.

А вы, значит, за такие меры по отношению к больным людям, вынужденным выживать таким способом (и ту четверку бравых воинов она, конечно же, подло изнасиловала, а так бы они ни за что и никогда)? Пожалуй, если я назову такую позицию "забавной", это будет комплиментом...

 

[Dziadek]

Ну надо же, как мало нужно для того, чтобы заслужить определение "неплохой семьянин"...
Наверно, если я спрошу, на основании чего вы так считаете, вы ответите, что он жену не убил и даже не пытался, потому что больше нам про их отношения неизвестно ничего.

А это откуда?

Известно, что Сэма он терпел из любви к жене.

I will tell your mother. She has a woman’s heart and finds it in her to cherish even you, and I have no wish to cause her pain.

А такой вывод вы, по-видимому, делаете из того, что их он из дома не выгнал?

Дикон даже в саге появляется, и видно, что он должным образом воспитанный парень, честный и прямой, отца уважает. Какие претензии к его воспитанию?

 

[Сэмюэль Ваймс]

Правосудие от Рендилла Тарли - с упором на членовредительство.

Так членовредительство-это основа вестеросской системы наказаний,а Рендилл всего лишь ей следует.Dura lex sed lex,как говориться

Пожалуй, если я назову такую позицию "забавной", это будет комплиментом...

Ну,обычное средневековое правосудие.

Спойлер

Согласно своду наказаний «Терезианы», обычное наказание проститутки состояло в сечении плетьми. Если же проститутка кого-нибудь заражала или совершала кражу, то с, нею поступали еще строже и она подвергалась пытке.

Приговор произносился судьею низшего разряда и приводился в исполнение в самом скором времени. Женщину раздевали до рубашки и вели босиком в церковь, где сажали ее в мешок, который завязывали у подбородка. Затем палач стриг ей волосы и сбривал их потом до самого корня. Голый череп намазывали дегтем и сажею, и виновная выставлялась на поругание черни, бросавшей в нее грязью и всякими нечистотами. Завязанная в мешок проститутка выставлялась в воскресенье во время божественной литургии. Затем, когда служба оканчивалась и молельщики расходились по домам, проститутку вынимали из мешка, привязывали к скамье, и палач наказывал ее розгами по голому телу. Потом ее бросали в тачку вместе с другими проститутками, так как наказание всегда производилось зараз над несколькими женщинами, и их вывозили за город, до первой окраины. Тут палач в последний раз посылал ей удар ногою, a толпа — град камней и грязи. Эта процедура производилась как в Вене, так и в других городах Австрии до 20-х годов XIX-го столетия.

Так что осуждать Рендилла за жестокие меры против распространения венерических болезней-как-то не очень.

 

[Дракон]

Известно, что Сэма он терпел из любви к жене.

Чего же тогда не утерпел и выгнал? Где была эта самая "любовь к жене" в тот момент, когда он угрожал ее (и своему) сыну убийством?

Дикон даже в саге появляется, и видно, что он должным образом воспитанный парень, честный и прямой, отца уважает. Какие претензии к его воспитанию?

Я вообще-то спрашивал, из чего следует, что Рендилл был для Дикона и дочерей хорошим отцом. Допустим, Дикон хороший человек. Из этого автоматом следует, что Рендилл был хорошим отцом, и Сэм тоже вырос хорошим и добрым благодаря Рендиллу? У плохих родителей не бывает хороших детей?

А вообще можете считать эти вопросы риторическими и не отвечать - все равно не увижу, поскольку ухожу из этой темы (но, конечно, если вы захотите повыпендриваться и что-то ответить неизвестно кому, точно зная, что я этого не увижу, я не смогу этому помешать). Узколобого семейного тирана восхваляют и называют хорошим отцом, попутно оскорбляя хорошего мальчика, который от него натерпелся. Зашибись. Ощущение такое, будто в лужу грязи наступил, причем грязь очень липкая, а лужа глубокая. Когда подонков Фреев оправдывали, троллинг был очевиден, но тут все еще хуже - похоже на искреннее убеждение в том, что поведение Рендилла правильно и именно так и надо строить свои отношения с детьми. Страшно и мерзко. Вот почему ради своего спокойствия бросаю эту тему, пока не начитался еще какой ереси.

 

[Сулла]

как он еще раньше обошелся с проституткой

Ваши рекомендации. Повесить, чтобы дальше людей не заражала?
 

поскольку ухожу из этой темы

и из этой тоже? печаль

 

[Листик сирени]

И как Тирион все мечтал добиться признания Тайвина, так Сэм признание и уважение Рендилла неизбежно получит. Первые три шага в этом направлении уже обозначены:
- то, что Сэм послал волю отца и стал мейстером, т.к. это его долг как брата НД. В ПЛиО обязательно будет момент, где Сэм так и скажет отцу, что его долг перед НД для него важнее, чем мнение отца, и Рендилл в душе останется доволен
- то, что Сэм завел себе любовницу и бастарда
- то, что Сэм первый человек за 10 000 лет, что убил Иного

А если всё-таки пытаясь предугадать реакцию лорда Тарли смотреть не со стороны мечтаний Сэма, а принимать во внимание показанный нам образ самого Тарли, то мы получим нечто немного полностью совершенно противоположное.
А именно:
- пошёл наперекор отцу потому что так приказал лорд-командующий, более близкий физически и видимо тоже страшный. То есть сын как был трусом, так и остался, просто теперь боится Сноу;
- любовница из одичалых? Фууу. Это вообще не вполне человек. Спасибо, конечно, что не женился, но зверёныша домой приволакивать? Ещё один позор для дома Тарли.
- Иных не существует. Сын мало того что трус, так ещё и лжец.
То бишь к признанию отца Сэм скорее всего ни на йоту не приблизился, как раз наоборот.

 

[assec]

Правосудие от Рендилла Тарли - с упором на членовредительство.
Дожно быть, немало калек в его родовых владениях.

А где-то по другому? Нехороший Станнис тоже насильников стерилизует, а людоедов и вовсе сжигает. Очень негуманно.

А почему именно их?

Таки предложите других. Марвина например, или его ученика Квиберна.

А вы, значит, за такие меры по отношению к больным людям, вынужденным выживать таким способом (и ту четверку бравых воинов она, конечно же, подло изнасиловала, а так бы они ни за что и никогда)? Пожалуй, если я назову такую позицию "забавной", это будет комплиментом...

Совершенно верно, я против тех людей, которые намеренно заражают венерическими заболеваниями других. Да и судят за это, даже в нашем гуманном обчестве. А то, что шлюх "насилуют" - это блаж, у них работа такая.

А вообще можете считать эти вопросы риторическими и не отвечать - все равно не увижу, поскольку ухожу из этой темы (но, конечно, если вы захотите повыпендриваться и что-то ответить неизвестно кому, точно зная, что я этого не увижу, я не смогу этому помешать).

Какая утрата. Мы будем плакать, вместе со всем гуманистическим миром.

 

[Dziadek]

То бишь к признанию отца Сэм скорее всего ни на йоту не приблизился, как раз наоборот.

Тут есть два нюанса. Нюанс первый - Сэм реально изменился и долг перед НД для него реально важнее гнева отца. Поэтому страшного отца при их следующем контакте он не убоится и страшному отцу он не подчинится. Что в краткосрочной перспективе дополнительно обострит конфликт, например. Что при следующей встрече Рендилл останется недовольным Сэмом, я считаю крайне вероятным.
А нюанс второй, что признание и уважение прийти обязаны не при следующей встрече, а в ходе саги, очень вероятно, и вовсе к ее концу. Когда будет более, чем понятно, что Иные существуют да и Сэм еще не раз успеет отличиться.
Поэтому ваши возражения касаются не моего прогноза как такового, но лишь краткосрочного развития событий.
 

Чего же тогда не утерпел и выгнал? Где была эта самая "любовь к жене" в тот момент, когда он угрожал ее (и своему) сыну убийством?

Да там и была. Вы как себе представляете будущее дома Тарли, включая мать Сэма, при лорде Сэме образца ИП? Я так очень печально, например.

Я вообще-то спрашивал, из чего следует, что Рендилл был для Дикона и дочерей хорошим отцом. Допустим, Дикон хороший человек. Из этого автоматом следует, что Рендилл был хорошим отцом, и Сэм тоже вырос хорошим и добрым благодаря Рендиллу? У плохих родителей не бывает хороших детей?

Следует из того, что у Дикона есть понятие о долге, чести, справедливости. И из того, что Дикон выглядит вполне счастливым парнем. И из того, что в саге нет указаний на какое-либо плохое обращение Рендилла с Диконом или дочерьми.

А вообще можете считать эти вопросы риторическими и не отвечать - все равно не увижу, поскольку ухожу из этой темы (но, конечно, если вы захотите повыпендриваться и что-то ответить неизвестно кому, точно зная, что я этого не увижу, я не смогу этому помешать).

Желание повыпендриваться я наблюдаю исключительно у вас, именно в этих строках особенно сильно.