Фигуры Санса & Арья IV

[NIKTO]

попросите у дворника метлу с толстым деревянным черенком. Ударьте 13-летнего сопляка им - черенком - по голове так, чтобы черенок сломался, а на голове образовалась кровящая рана. Расскажите нам о результатах и диагнозе, который поставит травмпункт. (ну и заодно о том, как отреагируют родители подростка).

Нет, сделайте так: выберите среди 9-тилетних девочек ту что потоньше, и давайте ей палки до тех пор, пока она не сможет её сломать хотя бы через коленку. Вот примерно такой и залепили Джоффру по голове. Хотя кому я это говорю.

 

[Лаэлли]

Вот примерно такой и залепили Джоффру по голове. Хотя кому я это говорю.

читайте оригинал. Там был черенок от метлы. Как Арье удалось найти достаточно силы, чтобы разломать его об голову Джоффри, и почему Джоффри потом на черепушку швы не накладывали - это вопрос к Мартину, у которого есть неподъемные боевые мегамолоты и карлики, делающие колесо. Того, что об голову Джоффа сломали черенок от метлы это никак не отменяет

 

[Чужестранка]

Кстати, насчет того, что Арью не наказали строже из-за Джоффри только потому, что их отцы - друзья детства: Арья дочь грандлорда, Хранителя Севера. Не думаю, что любой адекватный король стал бы портить отношения убийством дочери Старка из-за подобной ерунды. Одному бывшему королю подобное поведение аукнулось восстанием и свержением.

 

[NIKTO]

читайте оригинал. Там был черенок от метлы.

Значит это был хреновый черенок от метлы.
 

и почему Джоффри потом на черепушку швы не накладывали - это вопрос к Мартину

"- Давайте наложим ему швы
- я в порядке!!!!
- лучше сразу проведём трепанацию черепа - мне интересно есть ли там мозг
- мейстер!!!"

 

[Earwing]

Только потому, что Роберт - друг Неда. При любо другом вполне адекватном короле (не Эйрисе, а адекватном) "потери" одной Леди бы не ограничились.

Именно. Нет, с точки зрения закона Вы абсолютно правы. Только вот кто в Вестеросе исполняет законы? Разве что Станнис. Остальные, в зависимости от ситуации, плюют на закон в меру своих возможностей. И практически всегда выходит, что спорные вопросы решаются не по закону, а по воле того, кто на данный момент контролирует ситуацию. В нашем случае - Роберт. Который, в каком бы паршивом настроении не находился и как бы не капала ему на мозги Серсея, ничего плохого дочке своего лучшего друга, который, к тому же, является гранлордом и Десницей королевства, не сделает. Т.е., Арью защищает и собственный статус дочери гранлорда, и личные отношения ее отца с королем.

Хотя тут возникает интересный вопрос. Допустим, Арья защищена помимо своего статуса, еще и фактом дружбы Роберта и Неда. Ей в любом случае ничего не грозило. А вот как бы развивалась ситуация, если бы Джоффри побил, к примеру, Лорас Тиррелл? Или там Эдрик Шторм или Тристан Мартелл? Т.е. кто-то из представителей Великого Дома, но не связанный дружбой с королем.
Что было бы в этом случае, как Вы думаете?

 

[vov]

А когда камни в Джоффри полетели,

Арья бросила вроде один камень , а кто еще кидался в Джоффа?

Сломала об голову ручку метлы, причем наносила удар сзади. А потом ее лютоволк разорвал Джоффри руку так, что она и через два месяца не зажила до конца. При желании - а у матери Джоффри такое желание, я думаю, есть - вполне можно квалифицировать если не как покушение на жизнь, то на нанесение тяжкого вреда наследнику трона. И то, и то - high treason, без вариантов. В Вестеросе за такое как минимум отсекают конечность.

У короля было другое желание квалифицировать -детская драка , а пока в Вестеросе все же это важнее. А "изобразить" не получилось-ложь Джоффа была уж слишком очевидна.

Только потому, что Роберт - друг Неда. При любо другом вполне адекватном короле (не Эйрисе, а адекватном) "потери" одной Леди бы не ограничились.

Даже Серсея не посмела настаивать на разборе на наказании Арьи в виде отрубаний чего то там . При адекватном короле Джофф получил бы (за кулисами)по зубам еще раз. При неадекватном короле как раз не ограничилось.

плюс, Тириона защищало то же, что сохранило Арье руку - отношения с одним родителей кронпринца.

Руку Арьи в противном случае защищали бы мозги короля. Если это конечно не Эйерис, то адекватный король не придумал бы столь идиотской затеи рубить руку маленькой девочке своего десницы--Хранителя Севера, за шишку на глупой башке и шрам на руке своего сына,полученной в детской драке . Джофф то надеюсь у вас в этом случае в принца Эйемона не превратился бы ...

попросите у дворника метлу с толстым деревянным черенком. Ударьте 13-летнего сопляка им - черенком - по голове так, чтобы черенок сломался, а на голове образовалась кровящая рана.

Кого попросим ударить? Колю Валуева или девятилетнюю девочку ? и если палка сломалась от удара девочки то она вовсе не "толстый деревянный черенок"

 

[NIKTO]

Того, что об голову Джоффа сломали черенок от метлы это никак не отменяет

ОК, тогда меняем порядок эксперимента: берём принца, тощую девочку лет 9 и кучу палок. Девочка бьёт со всей силы принца палками по голове. Так которая сломается и была использована.

 

[Чужестранка]

И вообще, откуда там взяться черенку? Значит кто-то выбросил! А почему, спрашивается? Не иначе гнилой!

П.с. Какой кошмар, в этом Даррисраче уже черенки от лопаты приводятся в качестве доказательств

 

[Лаэлли]

Не думаю, что любой адекватный король стал бы портить отношения убийством дочери Старка из-за подобной ерунды. Одному бывшему королю подобное поведение аукнулось восстанием и свержением.

А вот как бы развивалась ситуация, если бы Джоффри побил, к примеру, Лорас Тиррелл? Или там Эдрик Шторм или Тристан Мартелл? Т.е. кто-то из представителей Великого Дома, но не связанный дружбой с королем.
Что было бы в этом случае, как Вы думаете?

Даже если бы монарх не рискнул прямо "напихать" оборзевшим снеговикам, последствия дом Старк разгребал бы еще дохрена времени.
Во-первых, не будь Боба его другом, Нед потерял бы место Десницы еще не вступив в должность. Понятно, что Неду оно не надо, но то, что Нед - очень странный феодал, мы итак знаем. Условный Джон Дадли на его месте за такие политические потери сам бы дочь прибил на месте. (в ПЛиО самыми реальными претендентами в случае самоотвода/слива Неда были Джейми и Тайвин. Перспектива понятна, кмк)
Во-вторых, на Старков (и их подданных) могла обрушиться куча неприятных последствий: тут налог чуть поднялся, там - купцам с Запада преференции, а северянам - шиш, ну и так далее.
В-третьих, помолвку Сансы и кронпринца скорее всего разорвали бы. См. выше, условный Джон Дадли...
В-четвертых, хрен бы кто, опасаясь прогневить будущего монарха, взял бы потом Арью замуж. Опять же, Неда (и Арью) это, может, и не колышет, но мы сейчас про нормальных феодалов.
В-пятых, на репутации дома, дойди все до реального разбирательства и встань вопрос действительно о high treson, образовалось бы такое пятно, что его не только Нед, его бы Робб замучился стирать. Соответственно - политическая изоляция, которую с таким трудом пытался преодолеть Рикард, и усилия которого были бы похерены напрочь.
В-шестых, будь Арья чуток постарше (и уж тем более, будь она мальчишкой), ей вполне могла грозить "воспитательная ссылка" - как сослал одного из приятелей Арианны Доран после заговора, как высылали Эйриона. В Англии оно вполне себе котировалось, и зачастую было сопряжено еще и с имущественными потерями. В Вестеросе последнее, похоже, не практикуется. Но можно изобрести другие варианты, где поражение в правах все равно будет очевидным - например, вынудить Старка в качестве наказания для Арьи согласиться на крайне невыгодный для нее (и дома Старк), даже унизительный брак.
В-седьмых, отсечение конечности, ввиду малого возраста и женского пола, по особой милости короля могли заменить, например, поркой кнутом. До хрена больно, очень унизительно, но не смертельно и не усекновение конечностей.

К другим домам Вестероса тоже применимо. Где-то, скорее всего, ограничились бы перечисленными мерами, а где-то - будь поднят вопрос о хай тризон - могли и осудить "шоб неповадно было", но "по особой милости короля", см. выше, ограничиться поркой.

Ну и - да, не знаю, как в Вестеросе, но во многих реальных средневековых странах Арья, увы, ответственности подлежит. В Англии, с которой во многом списан Вестерос - однозначно да.

 

[NIKTO]

Лаэлли , эка у вас фантазия разгулялась.

 

[Earwing]

Лаэлли, спасибо большое за разбор.
Но как Вы считаете, стал бы Роберт все это делать ради Джоффри? Сына, которого он терпеть не может? И который, как он может считать , наконец-то получил по заслугам? Нет, если бы речь шла о каком-то другом короле и каком-то другом принце, то все Вами перечисленное наверняка имело бы место быть. Но с учетом личности Роберта и его отношения к наследнику, стал бы он так напрягаться или предпочел бы спустить это все на тормозах, назвав случившееся детской дракой?

 

[Syringa]

Сломала об голову ручку метлы, причем наносила удар сзади.

Повторяю: рана была настолько лёгкая, что Джоффри ещё смог гнаться за Арьей са мечом, и даже его трусость этому не помешала. Т. е. она ему врезала даже слишком слабо.

А потом ее лютоволк разорвал Джоффри руку

По своей инициативе. Т. е. за это можно, в принципе изувечить Нимерию, но никак не саму Арью.

потому что Роберту так хотелось. У другого короля на его месте, которому Нед Старк - не друг детства, мог быть другой взгляд на ситуацию.

Мог.
Я говорила, что нападение Арьи на принца вовсе не является однозначным "high treason"; это глубоко факультативное определение.

эдак получается, что Санса додумывает, что у Джоффри в голове.

Ничуть, тут только точные факты:

"Джоффри вообразил, что Арью надо защищать от мясничонка. Арья дважды чётко сказала, что не надо. Джоффри, как идиот, проигнорировал её слова, стал грозить парню и порезал ему щёку.

И ни разу прямо не подтверждает, что Мика - ее друг, или приставленный к ней человек отца, например.

Подтверждает ("он мой друг!"). А ещё требует "оставь нас в покое"; т. е. абсолютно недвусмысленно сообщает, что Джоффрина защита ей не нужна.

 

[Чужестранка]

Лаэлли
Всё это, конечно, замечательно, но не факт, далеко не факт.
Не забываем, что 7 королевств подчинились только драконам, а то, что они так долго были объединены - при Таргах - скорее по привычке (что оказалось весьма ненадежным), при Баратеоне - ну вот так решили победители, Неда вполне устраивал лучший друг на троне. Остальные тоже по инерции подтянулись. Но и этот союз 7 королевств оказался весьма ненадежным - всего 17 лет. Покушение на дочь грандлорда вполне могло вызвать гражданскую войну, у Севера сильная армия и есть союзники. Лорд Винтерфелла вполне мог бы призвать все королевства обрести суверенитет и фиг бы король Вестероса их бы удержал.

 

[леди Ходор]

Лаэлли в Вестеросе Тайвин отказался арестовывать дорнийцев, приехавших с Оберином. Хотя Пмцель говорил, что если выпытать у них секрет яда, это м б спасет любимого Гору.А чем мотивировал отказ - не хочу портить отношения с Дорном.
Но это все же отравление, и люди взрослые.
И что, адекватный король стал бы из-за пары царапин у прынца портить отношения с Севером и долго изощренно ему мстить?

 

[NIKTO]

Вообще, любой нормальный король бы постарался замять инцидент. С учётом внешнеполитической конъюнктуры, а она всегда сложная(то Блэкфайры, то Таргариены) лучше всего делать вид что в дружной семье грантлордов все друг друга любят, а особенно сильно любят короля и его наследника - иначе, чего доброго, обиженные претенденты на трон устроят майдан и расхлёбывай потом.
Что касается лично Арьи, то да, после вступления Джоффри в его полномочия ей бы пришлось переезжать в Эссос подальше от монарха. Вообще, такой строгий и суровый монарх как Джоффри довёл бы страну рано или поздно до восстания.
Вообще, рассматривать ситуацию с отрывом от внешнеполитической и внутриполитической обстановки а также интриг сверхъестественных существ как-то странно. Как-бы не понятно, а что Арья делает в Дарри, что там делает Джоффри, что там делает Нэд, Роберт, Ренли и почему нет Джона Аррена. Т.е. есть драка, но не понятно откуда она возникла и взяты совершенно с потолка последствия. Похоже очень на фанфик.

 

[Syringa]

Во-вторых, на Старков (и их подданных) могла обрушиться куча неприятных последствий: тут налог чуть поднялся, там - купцам с Запада преференции, а северянам - шиш, ну и так далее. В-четвертых, хрен бы кто, опасаясь прогневить будущего монарха, взял бы потом Арью замуж.

А Старки бы разозлились и могли отомстить. Стакнувшись с другими врагами трона - Мартеллами, Таргами, Златомечами, Грейджоями и т. д. Дело вполне могло кончиться свержением и даже истреблением Баратеонов. Неужели боль-мень разумный монарх ТАК бы рискнул из-за сопляка, по своей вине обиженного совсем соплячкой? Насколько выгодней было бы обьявить случившееся "детской дракой" и спустить на тормозах!

будь Арья чуток постарше (и уж тем более, будь она мальчишкой), ей вполне могла грозить "воспитательная ссылка"

Арья прыгала бы от радости. Одно избавление от Мордейн и Сансы чего стоит!

 

[Loksley]

Хотя тут возникает интересный вопрос. Допустим, Арья защищена помимо своего статуса, еще и фактом дружбы Роберта и Неда. Ей в любом случае ничего не грозило.

Вот и Нед так думал.Или не думал-иначе с чего так переживать что Арью перехватили гвардейцы Ланнистеров?Ведь тот от кого все зависит твой лучший друг.

 

[Лаэлли]

Но как Вы считаете, стал бы Роберт все это делать ради Джоффри?

Нет. Но Санса-то этого пока не знает. И, сознательно или нет, линию поведения избирает почти идеальную: "ни-че-го не пом-ню". Слово Джоффри против слова Арьи. Кмк, как раз начни она говорить, у нее, даже с учетом, что "судит Роберт", были шансы навлечь на голову Арьи неприятности. Не особенно серьезные - Роберт же судит - но посерьезнее, чем "пойду дуться на то, что они убили Мику". А уж если бы Санса, как тут пытаются представить, реально пошла бы против семьи и поддержала Джоффри, рассказав ту же самую правду, но чуть сместив акценты, тут, пожалуй, даже Роберту пришлось бы как-то реагировать - потому что ржал бы народ уже не над Джоффри, а над ним, спусти он все совсем на тормозах. И тут я за результат разборок уже не поручусь.
Кстати, с учетом того, что у Неда было время (аж четыре дня) - ему стоило сесть и "проработать" со старшей дочерью линию защиты, что говорить, что нет, либо вообще уговорить Сансу сделать так, как она сделала в результате - уйти в несознанку.

Ну и, кстати, Старкам здорово повезло, что Джоффри не так уж сильно пострадал. Другая детская драка в ПЛиО - с участием детишек Рэйниры и Эймонда - закончилась куда большими последствиям. Вот интересно, что Роберт бы делал, выбей Арья Джоффчику глаз или откуси Нимерия несколько пальцев? Кмк, опять-таки пришлось бы шевелиться.

В общем и целом, весь эпизод - сочетание колоссального везения Неда (Санса отказалась давать показания, Джоффри не получил серьезных увечий, Роберт не любит Джоффри и не ценит его, а на престиж короны Бобе плевать) и удивительного даже по отношению к семье друга благодушия Роберта.

 

[Bardeal]

Зачем же натягивать сову и строить догадки, чтобы только уличить Арью во лжи?

То есть надо просто игнорировать эпизод с Ренли ибо видите ли он уличает Арью во лжи? Очень удобно конечно, зачем объяснять поведения Ренли в Дарри ибо это так не удобно, лучше сделаем вид, что его и вовсе не было.
 

Так, а кто попёрся в КГ?

А когда боги ему это запрещали?

Ну это из тех где есть Боги.

Вы можете доказать, что это боги и, что они воздают всем по заслугам?

- вы подвели теоретическую базу под предательство Сансой старого и кабэ родного Дома, мотивы("много ли Нед о ней заботился и обеспечивал ее положение в обществе после того как ее помолвили") есть, состав вы нашли.
- но Санса предаёт и ту семью, ради плюшек от которой она и предала первую семью, причём самым непрактичным способом
- в итоге старая семья имеет полное право её убить, а новая семья уже объявила награду за её голову. Т.е. фейл.

То есть виноват во всем Нед, спасибо.

 

[Киприана]

А когда боги ему это запрещали?

А уж как тогда Старые Боги должны ненавидеть Арью, которая вообще чёрте в какую даль от Севера упёрлась!