• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Санса & Арья IV

Кто из сестёр вам нравится больше?

  • Санса

    Голосов: 141 22.9%
  • Арья

    Голосов: 255 41.3%
  • Обе нравятся

    Голосов: 153 24.8%
  • Обе не нравятся

    Голосов: 29 4.7%
  • ... а Нед - всё равно лучший <З

    Голосов: 39 6.3%

  • Всего проголосовало
    617
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Urdangarin

Присяжный рыцарь
То есть надо просто игнорировать эпизод с Ренли ибо видите ли он уличает Арью во лжи? Очень удобно конечно, зачем объяснять поведения Ренли в Дарри ибо это так не удобно, лучше сделаем вид, что его и вовсе не было.
Зато некоторым удобно натягивать сову на глобус. Тут уже несколько раз писали, что Ренли акцентировал именно на факте разоружения, а Арье, особенно после признания, что Нимерия все-таки укусила Джоффри, пришлось бы в любом случае указать данный инцидент в своем рассказе. Вообще на счет лжи - это просто большое передергивание, т.к. в тексте написано лишь "As Arya began her story" и больше ничего. Отлично обвинять персонажа во лжи, когда нам неизвестно даже, какую историю он поведал..
 

Willard

Знаменосец
Вообще на счет лжи - это просто большое передергивание, т.к. в тексте написано лишь "As Arya began her story" и больше ничего. Отлично обвинять персонажа во лжи, когда нам неизвестно даже, какую историю он поведал..
Джоффри вопиёт!
 

Bardeal

Знаменосец
Тут уже несколько раз писали, что Ренли акцентировал именно на факте разоружения
Первый раз такое слышу, я лично вижу, что Ренли вполне четко акцентировал на факте того, что принца смогла разоружить девчонка используя черенок от веника.
Вообще на счет лжи - это просто большое передергивание, т.к. в тексте написано лишь "As Arya began her story" и больше ничего.
В тексте про рассказы Джоффри и Сансу тоже не слова, но однако это не мешает некоторым делать выводы.
Отлично обвинять персонажа во лжи, когда нам неизвестно даже, какую историю он поведал..
Тогда еще более странно утверждать, что персонаж рассказал правду, раз не известно какую историю он поведал.
 

Urdangarin

Присяжный рыцарь
В тексте про рассказы Джоффри и Сансу тоже не слова, но однако это не мешает некоторым делать выводы.
Ну вообще-то Серсея и Джоффри сообщают альтернативную версию событий:
You know full well, Stark. This girl of yours attacked my son. Her
and her butcher’s boy. That animal of hers tried to tear his arm off.
You and the butcher boy beat him with clubs while you set your wolf on him
They all attacked me, and she threw Lion’s Tooth in theriver!
- Оба пропускают причину зарождения конфликта, что Джоффри первым напал на мясника;
- И уж тем более врут про Мику, который никогда не нападал на принца;
Санса же соврала о своей девичьей памяти, хотя прекрасно все помнила, о чем позднее вспоминала, но решила остаться нейтральной. Претензий у меня к этому нет, но ложью это не перестает называться.
Тогда еще более странно утверждать, что персонаж рассказал правду, раз не известно какую историю он поведал.
Однако все имеющиеся ее тезисы правдивы:
- Арья опровергает версию Серсеи, что она и Мика напали на Джоффри;
- Арья подтверждает, что Нимерия его укусила;
- Арья подтверждает, что Джоффри напал на Мику;
- Арья не упускает в своем рассказе сообщить о метании меча в реку.
 

Willard

Знаменосец
Ну вообще-то Серсея и Джоффри сообщают альтернативную версию событий:
:stop:
Вообще на счет лжи - это просто большое передергивание, т.к. в тексте написано лишь "As Arya began her story" и больше ничего.
Prince Joffrey was pale as he began his very different version of events. When his son was done talking, the king rose heavily from his seat
- Оба пропускают причину зарождения конфликта, что Джоффри первым напал на мясника;
А ещё вы ловко Ренли от Сансы отсекли прежде чем Серсею к Джоффри приплюсовали.
Санса же соврала о своей девичьей памяти
Санса рассказывала Эддарду, многие утверждают что правду
хотя прекрасно все помнила, о чем позднее вспоминала, но решила остаться нейтральной.
Когда лгут, рассчитывают что поверят. Санса же не могла всерьёз на такое рассчитывать. К тому же она действительно от волнения могла подзабыть кто на ком стоял. При столь придирчивом подходе нельзя такое не учитывать.
Однако все имеющиеся ее тезисы правдивы:
Кроме "одной лишь палкой":puppyeye:
 

Willard

Знаменосец
И у Вас, конечно, есть цитата именно ее слов? Не в пересказе Ренли, который просто хочет подколоть племяша побольнее, а именно цитата слов Арьи?:not guilty:
Ну сами посудите, вы трактуете слова Ренли по-своему и иную трактовку категорически не допускаете.
Сансино "не помню" - тоже. Хотя там варианты, мягко говоря, посерьёзнее. Но нет, кто предполагает - сочиняет:(. Хотя это и не важно, ибо Санса не знала что оказала Джоффри услугу. Просто для порядка.
Арьи не может лгать, тк мы её рассказа вообще не слышали. Сансы же папе всё-всё рассказала прям вот точно как было, зато передёргиванием, в отличии от Арьи, не является ссылки на реплики(в основном Серси) вместо неизвестного нам рассказа Джоффри.
в тексте написано лишь "Prince Joffrey was pale as he began his very different version of events" и больше ничего. Отлично обвинять персонажа во лжи, когда нам неизвестно даже, какую историю он поведал..(с)
А цитата, что цитата. Заменить Нимерию на мокрую крысу, всё равно что Клигана на Джоффри.:annoyed:
 

Urdangarin

Присяжный рыцарь
И? Цитаты ведь взяты не с потолка взяты, а из книги. Серсея и Джоффри сначала изложили свою версию, обвинив во всем Арью и Мику. Причем ладно если бы одну Арью, а Мику то за что? При этом оба пропустили начало истории об уроках фехтования от Джоффри..
Санса рассказывала Эддарду, многие утверждают что правду
Так ведь я не спорю про тот случай. Нед знал про инцидент в Дарри со слов Сансы и специально вызвал ее на суде в качестве свидетеля, чтобы она смогла прояснить ситуацию, а Санса промолчала, повела себя нейтральной Швейцарией, солгала, что не помнила, потому что впоследствии она не раз вспоминала.
Кроме "одной лишь палкой":puppyeye:
Опять же если мы будем судить, что говорят третьи лица, то список будет очень большим. Про палку говорил только Ренли, попробуйте доказать обратное.
 
в тексте написано лишь "Prince Joffrey was pale as he began his very different version of events" и больше ничего. Отлично обвинять персонажа во лжи, когда нам неизвестно даже, какую историю он поведал..(с)
Прочитайте еще раз те цитаты. :Please: Первые две принадлежат Серсее, а после высказывается сам Джоффри об обвинениях в сторону Арьи и Мики, а это уже вранье.
 
Последнее редактирование:

NIKTO

Казнен
А когда боги ему это запрещали?
Они не запрещали, они предупреждали:
- лютоволк, погибший от рогов оленя
- нехорошие предчувствия
- инцидент в Дарри как репетиция событий в КГ
[censored]
 
Первый раз такое слышу, я лично вижу, что Ренли вполне четко акцентировал на факте того, что принца смогла разоружить девчонка используя черенок от веника.
Ну и зашибись, развеселила публику - что в этом такого? Сути это не поменяло.
 
Последнее редактирование модератором:

Kars

Знаменосец
Показания Сансы
Не знаю, — проговорила она голосом, полным слез, всем видом выражая желание выбежать отсюда. — Я ничего не помню. Все произошло так быстро, что я не успела…
Отлично видно что Санса не замкнулась на уходе в несознанку--Ничего не помню,и все а продолжает говорить,описывая ситуацию,и свое состояние,через пару минут она перейдет,Джффри кажется сказал то то,и еще через пару минут судьям будет доступна вся правда.
И тут у арьи случается ее стандартный приступ неконтролируемой агрессии,что то идет не так,кто то не хочет подыгрывать арьюшке,кто то мешает ей играть---по такой причине она напала на Джоффри,аналогичный приступ убийственной ярости у Арьи случился на суде в ББЗ когда пса оправдали несмотря на то что она хочет его смерти,

Торос отвел лорда Берика в сторону, и они стали вполголоса совещаться. Арья кипела от гнева, говоря себе: «Они должны его убить. Я сотни раз молилась о том, чтобы он умер».
ее агрессии ужасаются даже ББзешники опытные,тертые в боях ветераны
Правильно, — сказала Арья — Он убил Мику. Убил.

— Какая злая белочка, — пробормотал Зеленая Борода.

— Рглор оправдал его, — вздохнул Харвин.

— Кто он такой, этот Рглор?

— Владыка Света. Торос учил нас…

Арья не желала знать, чему учил их Торос. Она выхватила из ножен кинжал Зеленой Бороды и убежала, прежде чем он успел ее поймать.
как видим когда что то не по арьеному идет у нее падает планка и она пытается убить оппонента любыми подручными средствами,как повезло Сансе что Арья не дотянулась до кинжала Неда иначе Санса бы погибла
Ах ты, дрянь! — воскликнула Арья. Она стрелой бросилась на сестру и, повалив Сансу на пол, принялась колотить ее. — Врунья, врунья, врунья, врунья!
две попытки убийства за неделю у Арьи в 9 лет,отличный показатель
а сколько агрессии в эпизоде с Джоффри
Принц Джоффри расхохотался. Мальчик оглянулся недоуменными глазами, вздрогнул и выронил свою палку в траву. Девочка яростно посмотрела на них, посасывая костяшки, чтобы извлечь занозу, и Санса ужаснулась.

Убирайся, — крикнула ей сестра сквозь гневные слезы на глазах.

Сестра уже ударила обеими руками. Деревянная палка с громким треском переломилась о затылок принц
Джоффри от смерти спасло только механическая непрочность орудия преступления арьи.
 

Илай

Знаменосец
Сломала об голову ручку метлы, причем наносила удар сзади.
Ну так у Джоффри в этот момент в руках меч был, если что. Или Арья должна была ему вызов бросить? Мол, давай я с палкой, а ты с мечом, и посмотрим, кто кого? :rolleyes:
При желании - а у матери Джоффри такое желание, я думаю, есть - вполне можно квалифицировать если не как покушение на жизнь, то на нанесение тяжкого вреда наследнику трона.
Ну если мы будем всерьез рассматривать хотелки Серсеи, то пол-Вестероса придется выпилить :wth: :^)
Тем, что его место занял бы либо ее брат Джейми, либо ее отец Тайвин. Профит.
Вам не кажется, что эти вопросы уместнее было решать в столице до отъезда в ВФ? А не на обратном пути с уже назначенным десницей, дочка которого к тому же помолвлена с твоим сыном? :rolleyes:
Только потому, что Роберт - друг Неда. При любом другом вполне адекватном короле (не Эйрисе, а адекватном) "потери" одной Леди бы не ограничились.
"Адекватный" король по-вашему - этот, который ребенку за драку руку отрубит? :wth: :^) Ну как-то не удивлен.
То, что он смел поднять руку на наследника трона/короля было дополнительным аргументом в пользу "дурной репутации" обвиняемого и его способности убить собственного племянника на суде после убийства Джоффри, в чем присягнули многочисленные представленные Серсеей соприсяжники.
Тирион был на скамье подсудимых, потому валили его всеми способами и средствами. Там и битье в ход пошло, и "мой гигант Ланнистер" оказался в плепорцию. Пока он был десницей, что-то никто, включая Серсею и Тайвина, ему это не вменял.
Плюс, Тириона защищало то же, что сохранило Арье руку - отношения с одним из родителей кронпринца. Арью защитила дружба отца с королем Робертом, Тириона до поры защищало снисходительное отношение Серсеи к "вправлению Джоффу мозгов"
А, ну то есть закон суров, но в нем маленькими буквами написано, что принцев могут лупить родственники и дочки гранлордов? :unsure: То есть "железный" high treason, который вы так громко тут провозглашаете и от которого Санса якобы спасла Арью, оказывается не таким уж и железным. А проще говоря - больной фантазией больной на голову Серсеи :crazzzy:
попросите у дворника метлу с толстым деревянным черенком. Ударьте 13-летнего сопляка им - черенком - по голове так, чтобы черенок сломался, а на голове образовалась кровящая рана. Расскажите нам о результатах и диагнозе, который поставит травмпункт. (ну и заодно о том, как отреагируют родители подростка).
Ну у Мартина традиционно с физикой всё очень плохо. Сломать черенок о голову - это надо силу иметь, отличную от силы 9-летней девочки. Плюс при успехе с большой гарантией можем получить труп.
 

Михаэль_

Оруженосец
Эддард виноват что Сансу вообще на допрос привели,а он за четыре дня не смог замять ситуацию.
Увы, Эддард не мог замять эту ситуацию, так её раскручиванию всеми силами способствовала Серсея... И как я понимаю эту ситуацию, Роберт считал лютоволков чем-то вроде просто очень опасных собак, которых если они себя плохо ведут сразу можно "усыплять". Он считал нецелесообразным из-за этого иметь дополнительные конфликты с женой.
И при выборе Сансой жениха она бы все помнила,и рассказала про неадекватное поведение арьи в отношении кронпринца и покушении на его жизнь.
Так ведь Арья и не скрывала, что напала на него, но только после того, как он сам напал на Мику. Тут все верно говорят, что да, по вестеросским законам поднять руку на лицо королевской крови - тягчайшее преступление, но судя по всему Роберт иначе это рассматривал, и судить собирался не по закону, а по справедливости. Он смотрел на эту потасовку как на детскую драку.
Ну если так рассматривать этот вопрос так, то почему бы и нет? Сансе так то замуж выходить за этого жениха, жить с ним всю жизнь, стать частью его семьи и портить отношения с ним чревато для нее, да и для Старков в принципе тоже, стоит ли Арья этой жертвы, та которая даже не способна пойти на небольшой компромисс и немного пожертвовать своим личным комфортом ради старшей сестры? При том, что Арья в этой ситуации не менее виновата чем Джоффри, а то и больше ибо нападения на особу королевских кровей дело серьезней чем ранее какого простолюдина.
Обратите внимание, в своем сообщении выше я так и писал, что выбор Сансы был очень тяжелым. Я не оспариваю ваш вывод: да, в каком-то смысле для Сансы было более разумно выбрать будущего мужа, тем более что родственники друг другу прощают намного больше, чем чужие люди, и помириться после этого с Арьей было бы вроде как более простой задачей, чем с принцем, чье самолюбие итак пострадало.
Люблю эти космические воздаяния, а за, что расплатились Старые Боги с Недом Старком не подскажите? Ну когда головы лишился, это не так серьезно как лишиться лютоволка, но все же.
Я считаю этот подход неверным. Не все зло, что происходит с людьми, является раплатой за их бывшие прегрешения. Но в ситуации с Сансой получилось очень символично, кмк. Она выбрала Ланнистера вместо Старка, и Боги забрали у нее лютоволка. Вроде как за то, что она переметнулась во вражеский лагерь.
 
Кроме "одной лишь палкой":puppyeye:
Не думаю что Арья так сказала. Ведь в показаниях фигурировала и Нимерия. Что-то же она должна была делать в этой версии...
 

Kars

Знаменосец
Увы, Эддард не мог замять эту ситуацию
это проблемы Неда а не Сансы.
но судя по всему Роберт иначе это рассматривал
потому что Нед дружбан))буть на месте Арьи Старк кто то другой его ждала бы участь Мики без всяких судов
 

Михаэль_

Оруженосец
это проблемы Неда а не Сансы.
Не вижу логики. Сансу вызвали для "суда", и она сделала свой выбор. Нед не виноват, что Роберт уперся, а Санса прямо виновата в том, что солгала.
 

Kars

Знаменосец
Не вижу логики
ваши личные проблемы
Нед не виноват, что Роберт уперся
виноват,у него 4 дня было решить проблему
а Санса прямо виновата в том, что солгала.
Санса не лгала,Арья своим нападением прервала ее показания,и доказала свою агресивность и неадекватность.
 

Vitwai

Наемник
виноват,у него 4 дня было решить проблему
Каким, интересно, образом? Подкиньте пару вариантов, раз вы такой умный ;)
Санса прямо виновата в том, что солгала.
Санса не лгала. Она успела только начать, в своей манере:

— Я ничего не помню. Все произошло так быстро, что я не успела

То есть, вполне возможно, если бы Арья ее не прервала она бы продолжила и таки худо-бедно поведала бы свою
увлекательную историю.
две попытки убийства за неделю у Арьи в 9 лет,отличный показатель
По вашей замечательной, непредвзятой логике выходит, что любая школьная драка(сбила Сансу с ног) это попытка убийства? Как же вы своих детей то в школу отпускаете (будете отпускать)? С пистолетом за пазухой?
 

NIKTO

Казнен
То есть, вполне возможно, если бы Арья ее не прервала она бы продолжила и таки худо-бедно поведала бы свою
увлекательную историю.
А именно рассказывать подробности того как она ничего не помнит.:rolleyes:
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху