Фигуры Санса & Арья IV

[Kars]

Извини Роберт ,но я решил расторгнуть помолвку патамушта мне после "детской драки" не нравится твоя жена, сын и ты стал другим

Какие жалкие отмазки)))когда святой лик Неда оказывается не таким уж и чистым))Жена -Серсея Неду не нравиласт и изначально))и Роберт опустил неда по мелочному поводу детской драчки)))а потом через пару недель Роберт сам расказывает какой Джоффри плохой и как Роберт его не любит))и все равно Недичке плевать с кем жить Сансе))

 

[Alenna Redwin]

Это не фанвик.Почитайте тему.Там все по времени расписали.

Да, это не фанфик даже, это бредовый бред, точнее очень дикая теория от автора других таких же теорий в духе "Рейнис и Эйгон живы, их спас Тайвин и прячет их где-то в Бобруйске, а к финалу объявится Герион, который их охраняет, и предъявит их общественности", или "Ланнистеры - варги, Тайвин (или Дженна) варганулся во льва и напал на Титоса, мстя за помолвку Дженны", или "Сандор - Азор Ахай, он возродился рядом с горящими Солеварениями, и Торос скоро признает в нем возрожденного героя, а драконами из камня будут как раз чудесно спасенные рейгарята". Все эти теории очень стройно, красиво расписаны, я их порой даже лайкаю, ну чисто за изящество безумия, но чтоб адекватному человеку всерьез их воспринимать?

Или сами эту главу перечитайте+главу ДЖейме где он вспоминает как Серсея поругалась с Робертом из-за его нежелания наказать Арью и его за Арьей посылала.Ибо она не могла сделать это после того разбора полетов что мы сейчас обсуждаем.Немного внимания и логики и сами все поймете.

А если Вы проявите немного внимания и логики, то поймете, что все гораздо проще: увидев Джоффри с раненой рукой и выслушав его историю, Серсея кинулась к мужу с криками "убей эту мерзавку, отруби ей руку". На что муж ей ответил что-то в духе "Иди ..., женщина, все у него заживет, ничего там страшного, а твой выродок, вспарывающий животы кошкам, наверняка сам опять нарывался и все врет. И даже если не врет, я все равно даже не подумаю что-то делать недовой дочке, скажу ему просто, чтоб выдрал ее как сидорову козу. Разговор окончен, не смей ко мне больше приставать с детскими драками". И пошел бухать. А разозленная Серсейка уже начала науськивать Джейме. Вот и вся история.

 

[Loksley]

А если Вы проявите немного внимания и логики, то поймете, что все гораздо проще: увидев Джоффри с раненой рукой и выслушав его историю, Серсея кинулась к мужу с криками "убей эту мерзавку, отруби ей руку". На что муж ей ответил что-то в духе "Иди ..., женщина, все у него заживет, ничего там страшного, а твой выродок, вспарывающий животы кошкам, наверняка сам опять нарывался и все врет. И даже если не врет, я все равно даже не подумаю что-то делать недовой дочке, скажу ему просто, чтоб выдрал ее как сидорову козу. Разговор окончен, не смей ко мне больше приставать с детскими драками". И пошел бухать. А разозленная Серсейка уже начала науськивать Джейме. Вот и вся история.

И почему же тогда воспоминания Неда этому противоречат?Он ведь очень удивлен тем фактом что народ собрался.С его точки зрения все уже решено.И когда я писала "второй суд",я не хотела сказать что в первый раз было собрано заседание с присяжными.Конечно нет.Роберта и НЕда вернули с охоты.Они приехали,выслушали Сансу и Джоффри,Роберт постановил-детская драка.Арья не виновата.Нед поехал ее искать и три дня возглавлял поиски.Серсее вариант "в Багдаде все спокойно"не понравился.Она устраивает Роберту скандал,затем отправляет Джейме за Арьей.И устраивает "публичное слушание"дабы Роберту было сложнее просто махнуть рукой.И да,это вся история.Но суть ее в том что рассказ о том что случилось от Сансы и Джоффри к моменту общего собрания в Дарри,уже выслушали и Нед, и Роберт ,и Серсея.И с точки зрения Серсеи ,и с точки зрения Неда(что он косвенно подтверждает своими воспоминаниями)Арья может понести наказание ибо виновна.

 

[Alenna Redwin]

И почему же тогда воспоминания Неда этому противоречат?Он ведь очень удивлен тем фактом что народ собрался.С его точки зрения все уже решено.

Нет такого. Нед не удивлен, а возмущен, он думает не "все же уже решили", а "оставшись вдвоем с Робертом, мы могли бы решить вопрос миром" - ничего они все вместе еще не обсуждали ни в какой форме.

 

[Loksley]

Нет такого. Нед не удивлен, а возмущен, он думает не "все же уже решили", а "оставшись вдвоем с Робертом, мы могли бы решить вопрос миром" - ничего они все вместе еще не обсуждали ни в какой форме.

То есть вот они(Роберт и Нед) приехали,а Джофф и Санса такие "партизаны на допросе"Молчат как рыбы.И родители сами ,по следам на поляне восстанавливают всю историю по кусочку?А Санса когда за помощью в лагерь прискакала,то же только пальцем карту проезда к Джоффри начертила,а дальше впала в кому на три дня?

 

[vov]

Роберта и НЕда вернули с охоты.Они приехали,выслушали Сансу и Джоффри,Роберт постановил-детская драка.Арья не виновата.Нед поехал ее искать и три дня возглавлял поиски.Серсее вариант "в Багдаде все спокойно"не понравился.Она устраивает Роберту скандал,затем отправляет Джейме за Арьей.И устраивает "публичное слушание"дабы Роберту было сложнее просто махнуть рукой.И да,это вся история

Выдуманная история. С тем же успехом можно выдумать десяток её вариаций, только это не Мартин а фанфики по мотивам

То есть вот они(Роберт и Нед) приехали,а Джофф и Санса такие "партизаны на допросе"Молчат как рыбы.И родители сами ,по следам на поляне восстанавливают всю историю по кусочку?

Никто и не молчал.
Джофф рассказал подробности Серсее и Роберту, Санса Неду вот и все . Это есть в книге :
– Джофф поведал нам, что произошло, – сказала королева, – Ты и сын мясника били его дубинками, а потом напустили своего волка.
Нед выслушал ее версию событий в ночь исчезновения Арьи и узнал правду.
А дальше поиски , Нед искал Арью , Серсея истерит - "убить" , "отрубить" , Роберт посылает её и пьет . Это по книге.

И почему же тогда воспоминания Неда этому противоречат?Он ведь очень удивлен тем фактом что народ собрался.С его точки зрения все уже решено.

По "удивлению" Неда вам уже ответили, правда вас это не смущает...но самое главное у Неда нет вообще никаких "воспоминаний" о неком первом разборе.

 

[Loksley]

Выдуманная история. С тем же успехом можно выдумать десяток её вариаций, только это не Мартин а фанфики по мотивам

О.да.Конечно выдуманная.Только вот что-то Арья так на суде над Псом не говорила.Вот когда он сказал про рассказ Сансы.Это про какой такой рассказ интересно?Если на суде Санса "я не помню"раз,и Пса там и близко не было,два.Арья сказала что сестра соврала.Она не говорила что Санса промолчала и Пса там не было.То есть факт рассказа Сансы она не отрицает.А значит он имел место быть.Интересно когда,если после него Пес несется в погоню за Микой? Хотя это конечно то же фанфик.И не важно что черным по белому в книге Мартином написано.С нашим мнением не совпадает-значит скажем что фанфик,и доказательств приводить не надо.Очень удобно.

 

[vov]

О.да.Конечно выдуманная.Только вот что-то Арья так на суде над Псом не говорила.Вот когда он сказал про рассказ Сансы.Это про какой такой рассказ интересно?Если на суде Санса "я не помню"раз,и Пса там и близко не было,два.

Так значит про Неда и молчание ягнят Джоффа и Сансы все ясно .
Теперь Пес, и это единственное за что еще как то можно зацепится , и откуда выросли ноги этого фанфика , но и это объясняется без труда . Ни о каком рассказе Сансы Клиган не говорил , он лишь сказал что Санса подтвердила нападение Мики перед Робертом .
А подтвердить можно и кивком. Клиган слышал версию принца до официального разбора и наверняка получил втык и приказ убить , а о разборе(суде) уже по рассказам очевидцев и естественно людей Ланнистеров . А Сансино "ничего не помню" и нападение на неё Арьи вполне могло быть истолковано ими в пользу версии Джоффа или приукрашено до этой версии , как обычно бывает . Простое логичное объяснение.

Арья сказала что сестра соврала.Она не говорила что Санса промолчала и Пса там не было.То есть факт рассказа Сансы она не отрицает.А значит он имел место быть.Интересно когда,если после него Пес несется в погоню за Микой? Хотя это конечно то же фанфик.

Теперь о Арье, она то никак не могла сама слышать что там подтвердила Санса на некоем "первом разборе" , и это уже за гранью любого домысла Она не отрицает факт рассказа потому как сама слышала его от Сансы позже, это есть в книге.
– Пес присягнул Джоффри, а твой мальчишка, да еще сын мясника, набросился на принца. Ты лжешь, — бросила Арья.

И не важно что черным по белому в книге Мартином написано.С нашим мнением не совпадает-значит скажем что фанфик,и доказательств приводить не надо.Очень удобно.

"Очень удобно" дописывать за Мартина подгоняя это под свое видение. У Мартина же черным по белому описан единственный официальный разбор с участием всех заинтересованных лиц по конфликту в Дарри.
А дописать можно с десяток вариаций этого "первого разбора" с разным набором присутствующих и вердиктом короля. И каждую обсуждать до посинения...Но любая несет куда больше не стыковок нежели их отсутствие.
Если взять слова Клигана за аксиому, и Санса подтвердила рассказ Джоффа перед королем, то что она рассказала Неду , Нед присутствовать на этом "первом разборе"не мог иначе его поведение и мысли становятся нереально непонятным. Причем он попросил её выступить уже после услышанной им версии Арьи и подумал что уже слышал правду от Сансы. Разбор в Дарри мы видим его глазами.
Допустить что Санса подтвердила рассказ Джоффа перед королем без Неда еще как то возможно , но тогда Санса предстает вообще в отвратительном свете безбожной лгуньи и трусливой эгоистки, выдавая три версии своего мнения в зависимости от ситуации .
п.с. В теме Клигана окопался "отец" этой версии и где у него есть достойный оппонент там все до мелочей обсосано.

 

[vic]

Напомню тему - какая больше нравится.
нравится Арья.
но всё же женился бы всё же на Сансе!

 

[Мейгор Сторм]

Джоффри утверждает, что Арья била его палкой, а Нимерия укусила. Арья, так же, подтверждает, что она била, а волчица кусала. Теперь вопрос всем тем, кто утверждает, что Арья не имела права ни в коем случаи поднимать рука на принца , независимо от обстоятельств, почему это Роберт не может определиться с решением? Чем его смущают разнящиеся детали рассказов Джоффри и Арьи, если Арья своей вины не отрицает и признает ответственность за травмы принца? О чем тут думать-то?

Блин!
С какого фига пра-пра.........правнучка древних Королей Севера не имеет права дать как равному по хлебальничку (например) сыну "короля по общему согласию"? Между прочим, Роберт - как дядька весьма неглупый, хотя пытается это скрывать - однозначно воспринимает всё это как ЛИЧНЫЙ конфликт МЕЖДУ РАВНЫМИ. Между двумя представителями одной группы внутри "благородного" сословия.
Люди с ПОДОБНОЙ разницей в происхождении - будь они взрослыми мужчинами - должны были бы решать вопрос поединком чести.
А сын мясника в этом сраче - вообще не подлежит высочайшему рассмотрению. Не будь Джоффрик таким мелкопакостным - никто бы и не вспомнил.

 

[Мейгор Сторм]

Сансу, которая никого не побила, никому ничего не сделала, никого не обидела, а наказали так, как будто это она водила мечом по лицу Мики, как будто она била Джоффри палкой по голове, как будто ее волчица разорвала наследному принцу руку. Для меня это история о том, как отец наплевал на своего несправдливо наказанного ребенка властью, которую он очень легко мог бы опспорить, мог швырнуть значок Десницы, мог предложить увести Леди, разорвать помолвку Сансы, но он не делает это. И единственное для меня разумное объяснение заключается в том, что для Неда Санса совершенно безразлична. Ее судьба, положение, ее мечты, и даже ее душа – все это для него ничего не значит. И да, это плохо. Это тошнотворно. Это непростительно. И я не вижу достойной по логике альтернативы объяснения его поведение.

Наконец-то хоть кто-то вспомнил, сколько лет участникам свары.
По поводу Неда: почти мятеж для спасения "опасного животного" - я имею в виду общее мнение... Вот для такого он все-таки слишком взрослый. Отчасти даже в том смысле, который в это слово вкладывает Экзюпери.

извратил все и оболгал всех - Арью, Мику, Нимериюю...

А еще - "до кучи" - поставил Сансу в максимально идиотское положение.
 

нравится Арья.
но всё же женился бы всё же на Сансе!

Да обе они вполне здравые девчонки. Но вот беда: Совершенно друг на друга не похожи. А поскольку обе мелкие - не умеют с этим справляться.

 

[vic]

А поскольку обе мелкие

Мелкие????
А сколько лето длится в королевстве - правильно десятилетие.
И сколько лет Сансе или Арье?

 

[batsu]

Особенно если учесть, какие подонки обычно нравятся недохейтерам

Ну я недохейтер и роббохейтер, но остальные члены семьи Старков мои любимые персонажи

Я не про личное восприятие. Я тоже свою таксу люблю значительно больше, чем какого-нибудь незнакомого человека на улице. Но тем не менее я никогда не скажу, что жизнь моей собаки более ценна, чем жизнь этого же незнакомого человека.

А если этот "незнакомец" из семьи ваших врагов и если вы его не убьёте, то потом он придет и убьет вас, вашу семью, ваших друзей и их семьи и вообще чуть ли не дотла ваш город спалит, просто пока он маленький мальчик. Именно это Дени вмести с Дрого сделали бы в Вестеросом и Недом в частности
А если король самодур приказал убить животное которое не просто ваш питомец, но ещё и СИМВОЛ ВАШЕЙ СЕМЬИ, только потому что ему лень разобраться в детской драке и вообще жена(к слову вообще конченый человек) ЧСВ потешить хочет. Берем в расчет то, что этого человека королем сделал именно ты, и в принципе вы с ним по большому счету равны, феодальная эра на дворе так-то(к тому же он нуждается в вас)
Ну что вы покорно убьёте свою таксу или пошлете этого идиота и всю его семейку подальше и уедете во своя се ?

 

[Киприана]

Мелкие????
А сколько лето длится в королевстве - правильно десятилетие.
И сколько лет Сансе или Арье?

Девочкам 11 и 9 лет соответственно. Года в Вестеросе не по смене времён года измеряются:

Вопрос:Чему равен год в Вестеросе? Как они считают годы при такой-то смене времен года?
Мартин: Год равен двенадцати месяцам, как и на Земле. Даже и у нас на Земле годы не имеют никакого отношения к смене времен года или к лунным циклам. Год - это мера солнечного цикла, время, которое нужно планете для того, чтобы совершить один полный оборот вокруг солнца. То же самое верно и для мира Вестероса. Времена года тут ни при чем.

 

[vic]

Девочкам 11 и 9 лет соответственно.

То есть каждая из них прожила по 9 и 11 вестероских лет соответственно.

Вопрос:Чему равен год в Вестеросе? Как они считают годы при такой-то смене времен года?
Мартин: Год равен двенадцати месяцам, как и на Земле. Даже и у нас на Земле годы не имеют никакого отношения к смене времен года или к лунным циклам. Год - это мера солнечного цикла, время, которое нужно планете для того, чтобы совершить один полный оборот вокруг солнца. То же самое верно и для мира Вестероса. Времена года тут ни при чем.

Год - это мера солнечного цикла и времена года полностью зависят от этого цикла.

Мартин и сам наверное не сразу заметил свою тавтологию, но исправлять было уже поздно, поэтому и выдал такое словоблудие
и более того он не раз заявлял, что год Вестероский не равен году земному, а это значит что 9 Вестероских лет Арьи могут быть равны, например, 14 или другой цифре земным годам. Тоже самое и с Сансой.ей вполне может оказаться и 18 земных лет.

 

[vov]

что год Вестероский не равен году земному, а это значит что 9 Вестероских лет Арьи могут быть равны, например, 14 или другой цифре земным годам. Тоже самое и с Сансой.ей вполне может оказаться и 18 земных лет.

Ну да девочка размером с мокрую крысу в 14 лет ...а Тайвину и Селми под 80 "земных" , до чего же бодрые в Вестеросе старички оказывается
Страшно подумать сколько "земных" лет Фрею

 

[tiny_tina]

Год - это мера солнечного цикла и времена года полностью зависят от этого цикла.

Мартин и сам наверное не сразу заметил свою тавтологию, но исправлять было уже поздно, поэтому и выдал такое словоблудие
и более того он не раз заявлял, что год Вестероский не равен году земному, а это значит что 9 Вестероских лет Арьи могут быть равны, например, 14 или другой цифре земным годам. Тоже самое и с Сансой.ей вполне может оказаться и 18 земных лет.

Нет, Мартин четко сказал, что год в Вестеросе равен земному, значит равен. И значит Сансе 11 лет, а Арье 9.

 

[Киприана]

Мартин и сам наверное не сразу заметил свою тавтологию, но исправлять было уже поздно, поэтому и выдал такое словоблудие
и более того он не раз заявлял, что год Вестероский не равен году земному, а это значит что 9 Вестероских лет Арьи могут быть равны, например, 14 или другой цифре земным годам. Тоже самое и с Сансой.ей вполне может оказаться и 18 земных лет.

У той же Сансы половое созревание происходит в те же сроки, в какие оно случается у земных девочек, так что не надо изобретать велосипед там, где он автором явно не предусматривался.

 

[vov]

А если король самодур приказал убить животное которое не просто ваш питомец, но ещё и СИМВОЛ ВАШЕЙ СЕМЬИ, только потому что ему лень разобраться в детской драке

Вы как то мило забываете что "самодур король" только что по сути спас младшую дочку Неда .А у Неда чувство благодарности есть, как и приоритетов тоже. А в "детской драке" увы разобрались так, что один говорит одно а другой другое, благодаря Сансе. И дело тут не в лени короля, а его достоинстве, по которому ловко ударила королева -кто то обязан быть наказан за нападение и травмы принца. А вот доказать что нападения не было не удалось

и СИМВОЛ ВАШЕЙ СЕМЬИ, только потому что ему лень разобраться в детской драке и вообще жена(к слову вообще конченый человек) ЧСВ потешить хочет. Берем в расчет то, что этого человека королем сделал именно ты, и в принципе вы с ним по большому счету равны, феодальная эра на дворе так-то(к тому же он нуждается в вас)
Ну что вы покорно убьёте свою таксу или пошлете этого идиота и всю его семейку подальше и уедете во своя се ?

Ну начнем с того , что Нед по волкам вашей патетики не разделял. А вот взял в расчет что дочь его в непосредственной опасности и королева как раз и желает что бы конченным человеком для короля стал именно Нед, поведись он на её провокацию и устрой бунт. И короля, да и себя Нед в какое положение поставит? тот спас его дочь, а он его нафиг посылает из-за волка и устраивает бунт
И насчет покорности это не к Неду он свое отстаивает не взирая на... но тут иной случай.

 

[NIKTO]

Кто действительно практически не рефлексирует, так это Арья, поскольку всегда считает себя правой (отец убил в ней зачатки чувства вины). Главы Сансы наполнены постоянными переживаниями о том, что она сделала и не сделала. Может она не всегда делает верные выводы - с этим я согласна. Но говорить, что Санса сравнима с Серсеей по степени рефлексии - это как-то... За гранью.

Про за гранью вы конечно зря:
http://7kingdoms.ru/talk/threads/3109/page-170#post-630482
Если подразумевать под рефлексиями чувство вины, то лучше приведите мен пример, когда бы Санса усомнилась в святости своих прошлых поступков? У неё везде кругом виноваты другие, а сама она никого не оскорбляла, не предавала.