На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
В феодальном мире выше короля только бог... и к смерти или заключению короля могли приговорить только победители.
Здрасте, я тут короля долбанул по башке. Ну вот, только для Вас, зато клятву я не нарушил. Ой, то есть нарушил, только не до конца.
а это значит не нарушение клятвы будет?
От присяги отказаться можно?
Вот ведь как бывает, когда в белогвардейцы "записываешься" с любовного угара
.
Не собирался он, иначе попой на трон бы не уселся.
А он и отвечает.
Нет, но в принципе он отвечает за свои поступки.
Он всегда мучился, по-моему. Просто он встретил человека, на которого ему не было плевать и перед которым он захотел оправдаться.
сейчас у мышки вообще ахтунг начнется, потому что кактус очаровался и приехал поплакать у мышки на плече.
"Сир Элис Вестерлинг, лорд Кракехолл и другие отцовские рыцари ворвались в зал как раз вовремя, чтоб увидеть заключительную сцену, поэтому Джейме не успел исчезнуть и не дал случая какому-нибудь хвастуну присвоить себе его вину и славу."
Звучит так, буд-то бы Джейме должен был принести королю голову своего отца и позволить городу взлететь на воздух.
Уважаемый vov, перечислил все обстоятельства, позволяющие вассалу нарушить присягу, не роняя чести. Почитайте, пост весьма познавательный. Кстати, на мой взгляд у Тайвина было достаточно причин присоединиться к мятежным лордам: король лишил его наследника и предположительно соблазнил или изнасиловал его жену. Однако, Тайвин занял выжидательную позицию... и это его решение.
Эта фраза в контексте его беседы с Кейтилин показывает, что если Джейме чем-то и исключителен, то только своим цинизмом. На момент их беседы его воинская стезя не отличается особой доблестью, да и воинском искусстве он уже знал поражения и на турнире, и в сражении.
Мне порой кажется, что вы мои посты и не читаете
. Да, Джейме спас город... но из-за своей спеси и гордыни, его подвиг в глазах всего Вестероса смотрелся предательством телохранителя, который вместо того, чтобы защищать короля, убил его, безоружного, чтобы выслужиться перед победителями. А своей циничной фразой "Я грел трон для твоего друга Роберта!" Джейме как-бы подтвердил это мнение.
Так лучше
То, что вы написали о жене Тайвина - недоказанная и очень сомнительная теория, поэтому не стоит её упоминать, кака аргумент.
Да меня, в принципе, и не интересуют, из-за чего Тайвин присоединился к мятежным лордам. Я, опять же, не спорю, что у Неда, как и у Роберта и Джона (про племянника - наследника я забыл, извиняюсь) были весомые основания начать мятеж против короля. Они были, и очень даже весомые. Но вот только это не означает, что все остальные не имели права к ним присоединится. Хостер к ним присоединился по политическим соображениям, он просто выбрал сторону жениха своей дочери, а не своего короля, и он не стал от этого бесчесным лордом в глазах Неда. Опять же тот же вопрос - упрекал бы Нед Тайвина, если бы Ланнистеры присоединились бы к ним сразу? Упрекал бы бы Нед Тиреллов, если бы те тоже к ним присоединились? Или Мартеллов, или Грейджоев? Упрекал бы он их в отсутсвии чести? Мне так кажется, что нет. Потому что Нед не считал мятеж оправдвнным для себя, он его считал оправданным в принципе, и никого бы он не винил, кто нарушил бы эту самую вассальную присягу и пошёл бы против короля вместе с ним. Никого, кроме бедных 7-ми рыцарей, застрявших в королевской гвардии. Вина Ланнистеров не в том, что они нарушили вассальную присягу без причины (так как мятежники сами звали их на свою сторону), а только в том, что
Это что, по вашему он этой фразой имел ввиду, что он исключителен свой доблестью и умением в военном искусстве?
Скажите, а где здесь про Джейме? Все же это его тема...То, что вы написали о жене Тайвина - недоказанная и очень сомнительная теория, поэтому не стоит её упоминать, кака аргумент.
Похоже вы мой ответ не прочитали... Я дала ответ за себя. На момент плена Джейме исключителен лишь своим цинизмом, когда матери он бестрепетно признается, что покушался на ее ребенка, и по его милости тот остался калекой. И произошло это в том доме, где он был гостем.Это что, по вашему он этой фразой имел ввиду, что он исключителен свой доблестью и умением в военном искусстве?
Я не много не понимаю, что вы хотите этим сказать
. Если то, что Тайвин обманул Эйриса и из-за этого его Нед не любил, то я как бы согласен Ну, о значении вассальной присяги в суждениях Неда о Джейме и о предательствах разговор вы начали.
Да я думаю, что всё-таки прочитал. Вы постоянно упоминаете, как Джейме подчёркивал свою исключтельность, как буд-то он хвалился чем-то. Вот мне интересно, чем, по вашему мнению, в той ситуации, а конкретно в том разговоре, он мог хвалиться, отвечая на заявление Кэйтлин, что мир ужасен из-за таких, как он? А по поводу признания о Бране, я не понимаю претензии, он должен был соврать?
А где тут связь с Белой Книгой? В том, что он смел, и один из лучших воинов в королевстве даже Нед не сомневался. Да и в Белую Книгу Барристан явно многое не дописал о Джейме.
