• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Джейме Ланнистер II

Какая из цитат, по вашему мнению, лучше всего демонстрирует характер этого персонажа?


  • Всего проголосовало
    640
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

LaL

Знаменосец
Для шлюх всегда есть Тирион. Мо-мнению Джейме, хотя "мой брат имел сотни шлюх, а я всю жизнь любил одну королеву шл...х" - это мощно. Так недолго и на всем женском роде поставить клеймо...
А я бы сказала, что обоим, и Джейме, и Тириону от любви в тринадцать-четырнадцать лет снесло крышу. И капитально. До сих пор по счетам оба расплачиваются... :(
 

Grad

Кастелян
А я бы сказала, что обоим, и Джейме, и Тириону от любви в тринадцать-четырнадцать лет снесло крышу. И капитально. До сих пор по счетам оба расплачиваются... :(
Так ведь оба - впечатлительные максималисты с очень богатым внутренним миром :). И влюбились, к огорчению родителя, крайне неудачно.
 

Dor

Кастелян
Э-э нет... вот начало разговора, где вы решили перевести стрелки на вассальную присягу Нэда...
Серьёзно?:D А это кто написал?
Вас, похоже, это замечание здорово веселит, но Нед вряд ли нашел его остроумным. Эддард Старк - человек с ярко выраженным менталитетом средневекового феодала, для которого вассальная присяга не была пустым звуком. Поверженный король все равно требовал уважения... а уж ситуация, когда он пал от руки своего телохранителя, в глазах его врагов все равно оставалась предательской. А предатели никогда не пользуются уважением, даже той стороны, чью сторону они приняли. Джейме сам это демонстрирует, когда беседует с Фреями.
Вы упомянули о серьёзности вассальной присяги для Неда, я опровергал то, что он в принципе о ней думал во время васстания
Потом, согласившись, что Нэд имел право пойти короля... начали: А Тайвин имел право? А Талли? А Тирелл? Теорию о том, что Эйерис изнасиловал или соблазнил жену Тайвина вы отвергли как несостоятельную, зато не прочь были обсудить фанфиг, что сказал бы Нэд, если бы Тайвин к нему присоединился в самом начале... Так вот, все вассалы имели право нарушить присягу своему королю, когда король вышел из берегов по отношению к своим вассалам... Не даром, накануне восстания многие гранлорды собирались породниться... Хостер Талли выдавал свою дочь за Брандона Старка, Роберт Баратеон собирался жениться на Лиане Старк, Тайвин Ланнистер хотел женить сына Джейме на Лизе Талли. Потому что родство по браку почиталось таким же крепким, как родство по крови... И феодалы понимали: нельзя отсидеться в кустах, если король по своей хотелке "прищучит" одного из них, очередь других наступит быстро. И лорд Тайвин мог оказаться среди мятежников с самого начала... да только сын Джейме (своими же усилиями) был у Безумного Короля в заложниках... Или вы полагаете, что Безумный Король четырнадцатилетнему мальчишке белый плащ пожаловал за беспримерную доблесть?
А вы упорно отказываетесь отвечать на мои вопросы, так как ответ не будет соответсвовать вашему мнению. Мне, впринципе, всё равно, было ли у кого право идти против короля, но этот разговор я завёл, чтобы разобрать точку зрения Джейме, почему он посчитал, что выслушивать его объяснения Неду честь не позволит и почему он считает своё клеймо цареубицы несправедливым, хоть и ни кому про дикий огонь не рассказал. Вы всё объясняте гордыней, но какое отношение имеет гордыня к тому, что Джейме посчитал его объяснения для Неда бесполезными? Его мучало чувство несправедливости, потому что тогда как он был обязан защищать короля до последнего, Нед и все мятежники твёрдо решили от него избавиться, и это было уже не дело нарушенного вассальского соглашения со стороны короля, это уже было дело свержения маньяка и психа с трона. И как доказательство, что вассальская присяга не имела значение, я привёл тот факт, что мятежники писали письма Тайвину с просьбой присоединиться к ним. Никакой истории с Джоанной никто и знать не знал, поэтому это не только сомнительная, недоказанная история, она и не в тему, так как, даже если это и имело место быть, Нед ни о чём таком не был в курсе. Мятежники твёрдо решили короля убить, и приветсвовали любую помощь (для Неда лишь бы они воевали честно). Но вот Джейме по законам Вестероса не имел никакого права предавать короля, и пофиг, что он свихнувшийся маньяк, который жёг людей направо и налево, и пофиг, что Джейме рыцарь поклявшийся защищать слабых и невинных . Из-за такой позиции Джейме и решил, что Старк не станет его слушать, и что белый плащ - такой же символ бесчестия, как фамилия бастарда.

Именно хвалился...только не доблестью. Особых доблестных заслуг у Джейме на момент плена не было... Да, почитался известным турнирным бойцом... однако Лорасом Тиреллом был побежден дважды... А вот в железянской компании Джейме не участвовал: видно "откосил" как многодетный отец. А брать штурмом Пайк - вот дело для настоящих доблестных мужчин. И отметились здесь король Роберт, Нэд Старк, Барристан Селми. А Джейме в это время детей "тетёшкал"... или Серсею.
Я спросил ваше мнение , чем он тогда хвалился, а не чем не хвалился. Покажите мне место, где я заявил, что он хвалился доблестью. И да, во первых, Лорасу он проиграл один раз, один раз проиграл Сандору; во вторых, нигде не говорилось, что Джейме непобедимый на конях. Про Пайк ничего не известно, ни был ли он там, ни причину его отсутствия, если не было. Так что вы не пишите "фанфигов".

Угрызений совести он не чувствовал, это точно... даже попытался обвинить мальчика, что он де шпионил за ним. Как будто сам Джейме в его возрасте в родном замке по одной половичке ходил и перед каждой закрытой дверью спрашивал разрешения открыть. А уж если бы сам услышал, как гости в его доме о его родном отце не лицеприятно отзываются... сам бы что сделал? Утерся и прошел мимо?
Интересные "фанфиги" :D Он прекрасно понимал, что то, что он делал - гадкий поступок. Только ситуация была безвыходная. А его мысли, что он шпионил - оправдания, и больше для себя.
Да, Барристан многое о Джейме не знал... скажем, как он семилетнего ребенка из окна выкинул, этим самым спасая свою жизнь, жизнь королевы и своих бастардов. Как вы думаете, Джейме, как любитель правды о себе, за собой этот подвиг запротоколирует?
Не отменяет факта, что Барристан многое о Джейме не написал. И не потому что не знал, а потому что не сильно желал писать о Цареубийце. Можно проследить, как написано, что Барристан победил в таком-то турнире, победив таких-то и таких-то рыцарей. У Джейме - победил на таком-то турнире. Точка.
 
Последнее редактирование:

LaL

Знаменосец
Серьёзно?:D А это кто написал?

Вы упомянули о серьёзности вассальной присяги для Неда, я опровергал то, что он в принципе о ней думал во время васстания

А вы упорно отказываетесь отвечать на мои вопросы, так как ответ не будет соответсвовать вашему мнению. Мне, впринципе, всё равно, было ли у кого право идти против короля, но этот разговор я завёл, чтобы разобрать точку зрения Джейме, почему он посчитал, что выслушивать его объяснения Неду честь не позволит и почему он считает своё клеймо цареубицы несправедливым, хоть и ни кому про дикий огонь не рассказал. Вы всё объясняте гордыней, но какое отношение имеет гордыня к тому, что Джейме посчитал его объяснения для Неда бесполезными? Его мучало чувство несправедливости, потому что тогда как он был обязан защищать короля до последнего, Нед и все мятежники твёрдо решили от него избавиться, и это было уже не дело нарушенного вассальского соглашения со стороны короля, это уже было дело свержения маньяка и психа с трона. И как доказательство, что вассальская присяга не имела значение, я привёл тот факт, что мятежники писали письма Тайвину с просьбой присоединиться к ним. Никакой истории с Джоанной никто и знать не знал, поэтому это не только сомнительная, недоказанная история, она и не в тему, так как, даже если это и имело место быть, Нед ни о чём таком не был в курсе. Мятежники твёрдо решили короля убить, и приветсвовали любую помощь (для Неда лишь бы они воевали честно). Но вот Джейме по законам Вестероса не имел никакого права предавать короля, и пофиг, что он свихнувшийся маньяк, который жёг людей направо и налево, и пофиг, что Джейме рыцарь поклявшийся защищать слабых и невинных . Из-за такой позиции Джейме и решил, что Старк не станет его слушать, и что белый плащ - такой же символ бесчестия, как фамилия бастарда.
.
Знаете в чем разница между восставшим, мятежником и предателем? Восставший и мятежник, собственно есть наименование одного лица (только разными сторонами), который свои права, жизнь, обязательства перед родными и друзьями отстаивает с оружием в руках, а вот предатель - это тот, кто наносит удар в спину. Впрочем, с точки зрения короля Эйериса Безумного все вассалы, с кем он обошелся бесчестно - все предатели. Предателями для него являлись Рикард и Брандон Старки, явившиеся требовать королевского правосудия, предателем являлся Роберт Баратеон, чью голову он потребовал у Джона Аренна, лишь за то, что тот был в дружбе со Старками и должен был вступить с ними в родство, предателем был Джон Аренн, чьего наследника он убил, и кто ослушался его приказов.... Предателем был и Тайвин Ланнистер, кто служил ему двадцать лет... Принц Рейегар не даром заметил Джейме, что Эйерис "боится своего вассала Тайвина больше, чем кузена Роберта, и сам Джейме является заложником верности... Стало быть, весь Вестерос считал, что король с лордом Тайвином обошелся бесчестно, и у него есть причины гневаться на своего короля...
Впрочем, вы вполне можете считать, что Джейме, как и Эйерис, мятежников (тех, кто сражается в открытом бою) и предателей (тех, кто бьет в спину) ставил на одну доску, и именно по этой причине Эддард Старк не имел права судить Джейме Ланнистера.
Сам Джейме, не смотря на свою неприязнь к лорду Старку, считал его человеком чести...

Лучше иметь врагов честных, чем честолюбивых, и сегодня ночью я усну спокойно.
Это им сказано о Эддарде Старке, которого в равной степени, и друзья, и враги определяют как человека исключительной честности.
Вот только гордыня помешала ему оправдаться в поступке, который является подвигом, но в глазах Вестероса - предательством. Ведь считать, "мне все равно не поверят, поэтому и не буду" - довольно дурацкое оправдание... попробуй... попытка не пытка. Вон с Бриенной то получилось, а у нее представления о чести совсем как у Эддарда Старка.
. Про Пайк ничего не известно, ни был ли он там, ни причину его отсутствия, если не было. Так что вы не пишите "фанфигов".


Не отменяет факта, что Барристан многое о Джейме не написал. И не потому что не знал, а потому что не сильно желал писать о Цареубийце. Можно проследить, как написано, что Барристан победил в таком-то турнире, победив таких-то и таких-то рыцарей. У Джейме - победил на таком-то турнире. Точка.
Как не странно, известно. Из Белой Книги, где приведен послужной список Джейме. Приведу и я его полностью.
Запись о самом Джейме по сравнению с предыдущей выглядела куцей.

«Сир Джейме из дома Ланнистеров. Первенец лорда Тайвина и леди Джоанны из Бобрового Утеса. Сражался против разбойников Королевского леса в качестве оруженосца лорда Самнера Кракехолла. Посвящен в рыцари на пятнадцатом году сиром Эртуром Дейном из Королевской Гвардии за доблесть в бою. Призван в Королевскую Гвардию на пятнадцатом же году королем Эйерисом II Таргариеном. Во время взятия Королевской Гавани убил короля Эйериса у подножия Железного Трона. С тех пор известен как Цареубийца. Прощен за свое преступление королем Робертом I Баратеоном. Состоял в почетном карауле, доставившем его сестру леди Серсею Ланнистер в Королевскую Гавань на свадьбу с королем Робером. Победитель турнира, устроенного в Королевской Гавани по случаю их свадьбы».

Вся его жизнь, изложенная таким образом, казалась серой и незначительной. Сир Барристан мог бы упомянуть хотя бы о нескольких других его турнирных победах. А сир Герольд мог бы добавить еще пару слов о том, как он отличился во время разгрома сиром Эртуром Дейном Братства Королевского леса. Он, как-никак, спас жизнь лорду Самнеру, не дав Пузатому Бену размозжить ему голову, хотя сам разбойник от него ушел. И выдержал поединок с Улыбчивым Рыцарем, хотя в конце концов того убил сир Эртур. Что за бой это был и что за противник! Улыбчивый Рыцарь был безумцем, в равной мере наделенным жестокостью и рыцарской честью и не ведавшим, что такое страх.
Что не говори... в само деле куцеватая запись... Причем начало было блестящее, раз сам Эртур Дейн посвятил в рыцари. Начальники такие начальники... Да вот Пайка там нет, и Джейме это не возмущает. Когда впервые прочитала эту запись я сама удивилась... уж Джейме, любитель войн, турниров и драк, даже парализованный, должен босиком бежать на эту войну. Но выходит, что всю железянскую компанию Джейме предпочел пролежать с женой короля, чем поучаствовать в жарких схватках. В конце концов, у него это тоже было любимым занятием.
Интересные "фанфиги" :D Он прекрасно понимал, что то, что он делал - гадкий поступок. Только ситуация была безвыходная. А его мысли, что он шпионил - оправдания, и больше для себя.

.
Правда, безвыходная? Обмануть, запугать, улестить семилетнего ребенка может практически любой взрослый. Три года спустя, уже лишившись руки, Джейме сумел запугать взрослого Эдмура Талли и бескровно захватить Риверран, тем самым не нарушить клятву, данную Кейтилин Старк. Но видно, пока у Джейме было две руки, свою голову он использовал исключительно для надевания шлема... Был и еще вариант, описанный в Белой Книге, которую Джейме знает наизусть. Королева Нейерис была обвинена в измене и в судебном поединке ее честь и жизнь была защищена братом-белогвардейцем Эйемоном. Тот выход, который использовал Джейме - самый легкий, но и самый бесчестный. И про "шпионил" он сказал Кейтилин... правда потом на этой позиции настаивать не стал. :(

— Как вышло, что мой сын Бран упал?

— Я выбросил его из окна.

Легкость этих слов на миг отняла у нее дар речи. «Будь у меня нож, я убила бы его на месте», — подумала она, но вспомнила о девочках и сдавленно выговорила:

— А ведь вы рыцарь, поклявшийся защищать слабых и невинных.

— Ваш мальчуган был слаб, спору нет, но не столь уж невинен. Он шпионил за нами.

— Бран никогда бы не стал этого делать.

— Что ж, вините своих драгоценных богов за то, что они привели мальчика к нашему окошку и показали ему то, что ему видеть не полагалось.
Цинично и жестоко ....
 
Последнее редактирование:

nikroks

Знаменосец
Королева Нейерис была обвинена в измене и в судебном поединке ее честь и жизнь была защищена братом-белогвардейцем Эйемоном.
Что не помешало потом Блэкфайеру объявить ее сына бастардом. А "жена Цезаря должна быть вне подозрений". Что в плюс Серсее, подозрений она не вызывала, а объявить можно что угодно. Все-таки "письма счастья" Станниса действительно выглядят скорее как попытка оправдать мятеж против законного короля.
И про "шпионил" он сказал Кейтилин... правда потом на этой позиции настаивать не стал.
Хорошо, а что по-вашему делал Бран в тот момент? Мой вариант: подслушивал и пытался подглядеть, лез не в свое дело, будь на его месте сам Нед Старк - полетел бы так же ласточкой.
Но видно, пока у Джейме было две руки, свою голову он использовал исключительно для надевания шлема...
С другой стороны, у нас есть умный Тирион, который на Черноводной даже об том позабыл. Как там сказал Тайвин?
 

LaL

Знаменосец
Что не помешало потом Блэкфайеру объявить ее сына бастардом. А "жена Цезаря должна быть вне подозрений". Что в плюс Серсее, подозрений она не вызывала, а объявить можно что угодно. Все-таки "письма счастья" Станниса действительно выглядят скорее как попытка оправдать мятеж против законного короля.
Ну об этом папашка позаботился, когда подарил ему этот самый Блэкфайер. А жена Цезаря, коль хочет быть вне подозрений, прежде всего, должна не блудить... В минус Серсее и Джейме можно объявить, живым Бран остался или мертвым, а бастардство их детей тут же всплыло, как только король умер...
Хорошо, а что по-вашему делал Бран в тот момент? Мой вариант: подслушивал и пытался подглядеть, лез не в свое дело, будь на его месте сам Нед Старк - полетел бы так же ласточкой.
Ну так вы книгу почитайте... и узнаете, что Брану предстояло уехать из Винтерфелла, и поскольку он его никогда не покидал... то прощался с родным домом. Вполне естественное желание ребенка - напоследок пробежаться по самым любимым местам дома... И в башне никого не должно было быть.
Бран передвигался от горгульи к горгулье с легкостью, достигнутой долгими тренировками, когда услыхал голоса. Он испугался настолько, что едва не сорвался: в Первой Твердыне никогда не обнаруживалось признаков жизни
Так что реакция ребенка вполне объяснимая, тем более говорившие упоминали его отца в нелицеприятном контексте.
Что до Неда, помнится он с мечом редко расставался... и в войнах доблестно воевал. В бою с таким встретиться - честь для любого.
 

nikroks

Знаменосец
Ну об этом папашка позаботился, когда подарил ему этот самый Блэкфайер. А жена Цезаря, коль хочет быть вне подозрений, прежде всего, должна не блудить... В минус Серсее и Джейме можно объявить, живым Бран остался или мертвым, а бастардство их детей тут же всплыло, как только король умер...
Ну, Джейме как минимум не назывался "Рыцарем Слез", да и конспирация у них была на уровне. Похоже, Варис помогал:annoyed:. Ну, проводила королева много времени в компании своего гвардейца, так брат же родной.
Теперь вопрос на миллион: я брат короля, я хочу узурпировать престол, король умирает, какую ложь я выдумаю о наследнике?
Как говорится, если чего-то нет, его легко выдумать.
Что до Неда, помнится он с мечом редко расставался... и в войнах доблестно воевал. В бою с таким встретиться - честь для любого.
Только вот Недичка Джейме откровенно избегал, был шанс один на один убить подлого Цареубийцу, да только Старк некстати спрятался за карлика. И не надо говорить, что мол противник недостойный, вспоминая того же Виктариона Грейджоя, который за поединок с Цареубийцей отдал бы все зубы.
 

Сулла

Удалившийся
Как не странно, известно. Из Белой Книги, где приведен послужной список Джейме. Приведу и я его полностью.
послужной список объективно не может быть полным. Ну просто поскольку-постольку (хм, или наоборот?).:)
Что касается Джейме: неизвестны многочисленные военные конфликты в Вестеросе, сражения, которые принесли славу людям вроде Джейме Ланнистера, Рендилла Тарли…Способности Тарли широко известны. О них несколько раз упоминает Киван Ланнистер, говоря о нем как о “лучшем военном уме Простора” или же “после смерти Тайвина никто не справится с войной лучше, чем Тарли”.
Далее. Вам неизвестно о тех сражениях, в которых прославился Джейме. Тем не менее они были. И не одно. Он успел привыкнуть к гибели лошадей под ним (давным-давно). Заслужить славу грозного военачальника (мысли Кейтеллин). И не просто так ему доверили столь важное направление, как первый и основной удар по противнику.
 

LaL

Знаменосец
послужной список объективно не может быть полным. Ну просто поскольку-постольку (хм, или наоборот?).:)
Ну чтоб выпала целая военная компания, такая как "Приведение к миру Железных Островов"? На месте Джейме я бы давно вписала. Он же о ней даже не вспомнил :(.
 

vov

Знаменосец
был шанс один на один убить подлого Цареубийцу

это какой шанс убить подлого Цареубийцу? 4 чел. на 21? :fools: где там был вызов? была засада и предложение умереть.
В книге есть классические примеры как вызывают один на один в Вестеросе.
И не надо говорить, что мол противник недостойный
Недостойный в каком плане? В моральном да в физическом(боевом) более чем достойный и превосходящий.
я брат короля, я хочу узурпировать престол, король умирает, какую ложь я выдумаю о наследнике?
Это что , оправдание любой измене и ликвидации короля :rolleyes: Можно и вообще как любители ссылаться на Ренли сказать , да как угодно могла себя вести Серсея :rolleyes: Ренли то все одно захотел короны. Только вот его хотелки дело второе, он на короля не покушался и не рыпнулся бы, если бы все признали наследника законным.
 
Последнее редактирование:

Айве

Лорд
Обмануть, запугать, улестить семилетнего ребенка может практически любой взрослый.
Шутите? Да семилетний ребенок обязательно проговорится. Это взрослого можно.

Ну чтоб выпала целая военная компания, такая "Приведение к миру Железных Островов"? На месте Джейме я бы давно вписала. Он же о ней даже не вспомнил
Может, потому, что он был там один из многих. Ничего выдающегося не совершил, просто воевал...
 

Сулла

Удалившийся
Ну чтоб выпала целая военная компания, такая как "Приведение к миру Железных Островов"? На месте Джейме я бы давно вписала. Он же о ней даже не вспомнил .
Так и тех компаниях, в которых он привык лошадей под собой терять, он тоже не вспоминает;)
имхо, это косяк автора, в книге которого полным-полно "полусотня битв" и "прославленный ветеран многих сражений", но практически отсутствует упоминание о них... 
О, Вова продолжает потрясать интеллектом (делая вид, что ему цитат не кидали) и знанием книги:woot:
где там был вызов? была засада и предложение умереть.
В книге есть классические примеры как вызывают один на один в Вестеросе.
Сир Джейме выхватил длинный меч из ножен и послал коня.

— Обнажите сталь, лорд Эддард. Я зарублю вас, как Эйериса, но лучше, чтобы вы умерли с клинком руках… — Джейме послал Мизинцу холодный презрительный взгляд. — Лорд Бейлиш, если бы я боялся запятнать кровью дорогую одежду, то поторопился бы отсюда!
Самый что ни на есть вызов. Не "тебя зарубят" а "я зарублю".
 

LaL

Знаменосец
Может, потому, что он был там один из многих. Ничего выдающегося не совершил, просто воевал...
Ну, Джейме то у нас личный телохранитель короля, который самолично возглавлял атаку на Пайк... Широкое поле для подвигов. Вспомните, как телохранители защищали короля Севера... аж телами его прикрывали в бою. Чем Джейме хуже?:(
 

nikroks

Знаменосец
это какой шанс убить подлого Цареубийцу? 4 чел. на 21? где там был вызов? была засада и предложение умереть.
В книге есть классические примеры как вызывают один на один в Вестеросе.
Недостойный в каком плане? В моральном да в физическом(боевом) более чем достойный и превосходящий.
"
Люди Неда обнажили мечи, но их было трое против двадцати. Из окон и дверей за ними следили глаза, но никто не собирался вмешиваться. Однако люди Старка были на конях, а все Ланнистеры — пешие, за исключением самого Джейме. Быстрый бросок мог принести им свободу, но лорду Неду Старку показалось, что у него есть более надежная тактика.

— Только убей меня, Цареубийца, — предупредил он, — и Кейтилин прикажет прирезать твоего Тириона.
"
Тогда как по-вашему это расценивать? Шантаж, взятие заложника в мирное время... И угроза этим самым заложником.

Ну, Джейме то у нас личный телохранитель короля, который самолично возглавлял атаку на Пайк... Широкое поле для подвигов. Вспомните, как телохранители защищали короля Севера... аж телами его прикрывали в бою. Чем Джейме хуже?
Один из свиты Роберта. Ну прирезал пару железяк где-нибудь. Насколько я помню, там и Роберт-то никого видного из айрнборнов не прикончил, так попугали.
 

vov

Знаменосец
О, Вова продолжает потрясать интеллектом (делая вид, что ему цитат не кидали)
Вы "римский диктатор" о своем интеллекте позаботьтесь ...поищите его, что бы потрясти ...
Самый что ни на есть вызов. Не "тебя зарубят" а "я зарублю".
Вызов самый что ни на есть прописан в саге и не делайте вид, что не читали .
Кортни Пенроз Станнису . И предложение поединка ( Джейме -Бриндену Талли).
Тогда как по-вашему это расценивать? Шантаж, взятие заложника в мирное время... И угроза этим самым заложником.
Расценивать так : на засаду 21 против 4 и предложение умереть был дан адекватный ответ(шантаж) , для спасения жизни себя и своих людей о которых Нед в отличии от бравого бойца Джейме очень печется. И когда стало необходимо не раздумывая бросился им на выручку. Если Джейме захотел бы поединка он это оформил бы как полагается в Вестеросе . Обвинять Неда в трусости оснований нет.
 
Последнее редактирование:

Сулла

Удалившийся
Вы "римский диктатор" о своем интеллекте позаботьтесь ...поищите его, что бы потрясти ...
О, он у меня после выходных и так трясется на 146%:cool::cool::cool:

Вызов самый что ни на есть прописан в саге и не делайте вид, что не читали .
То есть когда один мужик говорит другому "доставай свой меч и выясним, кто из нас прав" это не вызов. Так считает Вов. Ок.:writing:
 

vov

Знаменосец
То есть когда один мужик говорит другому "доставай свой меч и выясним, кто из нас прав" это не вызов. Так считает Вов. Ок
Это вы на ходу придумали " выясним кто из нас прав":woot: ....Джейме такого не говорил, но так считает Сулла.Ок.:writing:
он предложил умереть зарубленным без всяких выяснений. А двадцать человек пехоты ему для чего ? единственного нейтрального свидетеля "поединка" он ненавязчиво попросил убраться.
 

Листик сирени

Знаменосец
А двадцать человек пехоты ему для чего ? единственного нейтрального свидетеля "поединка" он ненавязчиво попросил убраться.
А давайте вы сейчас прямо ответите - Джейме не собирался драться с Эддардом один на один, он собирался вдадцатером его запинать, так?
 

Айве

Лорд
Джейме не собирался драться с Эддардом один на один, он собирался вдадцатером его запинать, так?
Прямого ответа в книге нет, но, как я понимаю характер Джейме, он вполне мог попросить своих не вмешиваться. Ну у каждого свое видение персонажей, когда не прописано, домысливаем исходя из этого...:confused:
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху