Серьёзно?
![Очень смешно :D :D](/talk/styles/smilies/XD.png)
А это кто написал?
Вы упомянули о серьёзности вассальной присяги для Неда, я опровергал то, что он в принципе о ней думал во время васстания
А вы упорно отказываетесь отвечать на мои вопросы, так как ответ не будет соответсвовать вашему мнению. Мне, впринципе, всё равно, было ли у кого право идти против короля, но этот разговор я завёл, чтобы разобрать точку зрения Джейме, почему он посчитал, что выслушивать его объяснения Неду честь не позволит и почему он считает своё клеймо цареубицы несправедливым, хоть и ни кому про дикий огонь не рассказал. Вы всё объясняте гордыней, но какое отношение имеет гордыня к тому, что Джейме посчитал его объяснения для Неда бесполезными? Его мучало чувство несправедливости, потому что тогда как он был обязан защищать короля до последнего, Нед и все мятежники твёрдо решили от него избавиться, и это было уже не дело нарушенного вассальского соглашения со стороны короля, это уже было дело свержения маньяка и психа с трона. И как доказательство, что вассальская присяга не имела значение, я привёл тот факт, что мятежники писали письма Тайвину с просьбой присоединиться к ним. Никакой истории с Джоанной никто и знать не знал, поэтому это не только сомнительная, недоказанная история, она и не в тему, так как, даже если это и имело место быть, Нед ни о чём таком не был в курсе. Мятежники твёрдо решили короля убить, и приветсвовали любую помощь (для Неда лишь бы они воевали честно). Но вот Джейме по законам Вестероса не имел никакого права предавать короля, и пофиг, что он свихнувшийся маньяк, который жёг людей направо и налево, и пофиг, что Джейме рыцарь поклявшийся защищать слабых и невинных . Из-за такой позиции Джейме и решил, что Старк не станет его слушать, и что белый плащ - такой же символ бесчестия, как фамилия бастарда.
.
Знаете в чем разница между восставшим, мятежником и предателем? Восставший и мятежник, собственно есть наименование одного лица (только разными сторонами), который свои права, жизнь, обязательства перед родными и друзьями отстаивает с оружием в руках, а вот предатель - это тот, кто наносит удар в спину. Впрочем, с точки зрения короля Эйериса Безумного все вассалы, с кем он обошелся бесчестно - все предатели. Предателями для него являлись Рикард и Брандон Старки, явившиеся требовать королевского правосудия, предателем являлся Роберт Баратеон, чью голову он потребовал у Джона Аренна, лишь за то, что тот был в дружбе со Старками и должен был вступить с ними в родство, предателем был Джон Аренн, чьего наследника он убил, и кто ослушался его приказов.... Предателем был и Тайвин Ланнистер, кто служил ему двадцать лет... Принц Рейегар не даром заметил Джейме, что Эйерис "боится своего вассала Тайвина больше, чем кузена Роберта, и сам Джейме является заложником верности... Стало быть, весь Вестерос считал, что король с лордом Тайвином обошелся бесчестно, и у него есть причины гневаться на своего короля...
Впрочем, вы вполне можете считать, что Джейме, как и Эйерис, мятежников (тех, кто сражается в открытом бою) и предателей (тех, кто бьет в спину) ставил на одну доску, и именно по этой причине Эддард Старк не имел права судить Джейме Ланнистера.
Сам Джейме, не смотря на свою неприязнь к лорду Старку, считал его человеком чести...
Лучше иметь врагов честных, чем честолюбивых, и сегодня ночью я усну спокойно.
Это им сказано о Эддарде Старке
, которого в равной степени, и друзья, и враги определяют как человека исключительной честности.
Вот только гордыня помешала ему оправдаться в поступке, который является подвигом, но в глазах Вестероса - предательством. Ведь считать, "мне все равно не поверят, поэтому и не буду" - довольно дурацкое оправдание... попробуй... попытка не пытка. Вон с Бриенной то получилось, а у нее представления о чести совсем как у Эддарда Старка.
. Про Пайк ничего не известно, ни был ли он там, ни причину его отсутствия, если не было. Так что вы не пишите "фанфигов".
Не отменяет факта, что Барристан многое о Джейме не написал. И не потому что не знал, а потому что не сильно желал писать о Цареубийце. Можно проследить, как написано, что Барристан победил в таком-то турнире, победив таких-то и таких-то рыцарей. У Джейме - победил на таком-то турнире. Точка.
К
ак не странно, известно. Из Белой Книги, где приведен послужной список Джейме. Приведу и я его полностью.
Запись о самом Джейме по сравнению с предыдущей выглядела куцей.
«Сир Джейме из дома Ланнистеров. Первенец лорда Тайвина и леди Джоанны из Бобрового Утеса. Сражался против разбойников Королевского леса в качестве оруженосца лорда Самнера Кракехолла. Посвящен в рыцари на пятнадцатом году сиром Эртуром Дейном из Королевской Гвардии за доблесть в бою. Призван в Королевскую Гвардию на пятнадцатом же году королем Эйерисом II Таргариеном. Во время взятия Королевской Гавани убил короля Эйериса у подножия Железного Трона. С тех пор известен как Цареубийца. Прощен за свое преступление королем Робертом I Баратеоном. Состоял в почетном карауле, доставившем его сестру леди Серсею Ланнистер в Королевскую Гавань на свадьбу с королем Робером. Победитель турнира, устроенного в Королевской Гавани по случаю их свадьбы».
Вся его жизнь, изложенная таким образом, казалась серой и незначительной. Сир Барристан мог бы упомянуть хотя бы о нескольких других его турнирных победах. А сир Герольд мог бы добавить еще пару слов о том, как он отличился во время разгрома сиром Эртуром Дейном Братства Королевского леса. Он, как-никак, спас жизнь лорду Самнеру, не дав Пузатому Бену размозжить ему голову, хотя сам разбойник от него ушел. И выдержал поединок с Улыбчивым Рыцарем, хотя в конце концов того убил сир Эртур. Что за бой это был и что за противник! Улыбчивый Рыцарь был безумцем, в равной мере наделенным жестокостью и рыцарской честью и не ведавшим, что такое страх.
Что не говори... в само деле куцеватая запись... Причем начало было блестящее, раз сам Эртур Дейн посвятил в рыцари. Начальники такие начальники... Да вот Пайка там нет, и Джейме это не возмущает. Когда впервые прочитала эту запись я сама удивилась... уж Джейме, любитель войн, турниров и драк, даже парализованный, должен босиком бежать на эту войну. Но выходит, что всю железянскую компанию Джейме предпочел пролежать с женой короля, чем поучаствовать в жарких схватках. В конце концов, у него это тоже было любимым занятием.
Интересные "фанфиги"
![Очень смешно :D :D](/talk/styles/smilies/XD.png)
Он прекрасно понимал, что то, что он делал - гадкий поступок. Только ситуация была безвыходная. А его мысли, что он шпионил - оправдания, и больше для себя.
.
Правда, безвыходная? Обмануть, запугать, улестить семилетнего ребенка может практически любой взрослый. Три года спустя, уже лишившись руки, Джейме сумел запугать взрослого Эдмура Талли и бескровно захватить Риверран, тем самым не нарушить клятву, данную Кейтилин Старк. Но видно, пока у Джейме было две руки, свою голову он использовал исключительно для надевания шлема... Был и еще вариант, описанный в Белой Книге, которую Джейме знает наизусть. Королева Нейерис была обвинена в измене и в судебном поединке ее честь и жизнь была защищена братом-белогвардейцем Эйемоном. Тот выход, который использовал Джейме - самый легкий, но и самый бесчестный. И про "шпионил" он сказал Кейтилин... правда потом на этой позиции настаивать не стал.
— Как вышло, что мой сын Бран упал?
— Я выбросил его из окна.
Легкость этих слов на миг отняла у нее дар речи. «Будь у меня нож, я убила бы его на месте», — подумала она, но вспомнила о девочках и сдавленно выговорила:
— А ведь вы рыцарь, поклявшийся защищать слабых и невинных.
— Ваш мальчуган был слаб, спору нет, но не столь уж невинен. Он шпионил за нами.
— Бран никогда бы не стал этого делать.
— Что ж, вините своих драгоценных богов за то, что они привели мальчика к нашему окошку и показали ему то, что ему видеть не полагалось.
Цинично и жестоко ....