Фигуры Джейме Ланнистер II

[iceman]

А как она может судить по-другому после всего этого и принимая во внимание то, что ей на данный момент известно?

Не можещь судить - не суди.

 

[Lauren]

А как она может судить по-другому после всего этого и принимая во внимание то, что ей на данный момент известно?

Никак, но он все равно от этого более справедливым не становится.

 

[Macvot]

Не можещь судить - не суди.

А кто сказал, что она не может?Она имеет право судить, это как минимум, и судит исходя из того, что ей известно.

 

[first]

Не можещь судить - не суди.

Простите,но абсолютной справедливости нет.Как говорится все люди достойны смерти,но не всегда присутствуют для этого основания.Сможет Джейме оправдаться(я в него верю),то хорошо.Благо Кейт вполне вменяема,а это главное что нужно для объективного суда.Если нет - значит виноват.

 

[iceman]

Простите,но абсолютной справедливости нет.Как говорится все люди достойны смерти,но не всегда присутствуют для этого основания.Сможет Джейме оправдаться(я в него верю),то хорошо.Благо Кейт вполне вменяема,а это главное что нужно для объективного суда.Если нет - значит виноват.

Она же с катушек съехала: лицо расцарапала, смеялась на КС, да и превращение в зомби вряд ли благотворно повлияло на психику.

 

[first]

Она же с катушек съехала: лицо расцарапала, смеялась на КС, да и превращение в зомби вряд ли благотворно повлияло на психику.

С Бриенной подобного не заметил.И ее действия по поводу управления Братством вполне продуманны.

 

[iceman]

С Бриенной подобного не заметил.И ее действия по поводу управления Братством вполне продуманны.

Братство окончательно превратилось в шайку разбойников.

 

[Rastamouse]

Сначала сон Джейме в Буре,потом Бри в Пире.Зачем-то они их подталкивают на определенные действия по отношении друг к другу.

Какие определенные действия?

И в чем проблема?Лучше всего это описано вот здесь.http://7kingdoms.ru/talk/threads/418/page-25#post-185120 Собственно у них трудная любовь(?),но она проходит через все необходимые стадии для сильного чувства,пусть и медленно.От признания личности до уважения к ней и от уважения до самопожертвования.А есть ли сильное влечение чисто на физическом уровне это уже Мартину решать,но они как будто оба уже взрослые люди и к тому же гетеросексуальны.

Хороший пост, я читала.
Но абсолютно все эти аргументы (за исключением сцены с ванной) применимы и к крепкой дружбе. Где у Джейме еще есть настолько близкие товарищи, как Бриенна? Могли бы быть в КГ, но там скопилась сплошная шушера, исключая, пожалуй, Лорасятину (тот по-человечески хороший парень, с ним Джейме мог бы подружиться, но не срослось). А настоящая, глубокая дружба, как когда-то дружили Эддард и Роберт, дорогого стоит. Почему Джейме не должен переживать о друге, возвращаться, чтобы помочь, поехать вместе с Бриенной, чтобы распутать гадкую ситуацию?
Что до эротических моментов - да там их понюшка. Ну ерунда же
Разнополые гетеросексуальные люди - дружащие - вполне могут гипотетически друг друга оценивать с точки зрения привлекательности. Это нормально, "все мы взрослые люди" (с)

Я, чесслово, только за, если Мартин там что-то учудит и Бриенна будет вышивать для Джейме крестиком Ланнистеровских львов на пуховых подушках. Или если они просто будут тайком писать друг другу романтические записки на полях книги КГ. Но пока не вижу никаких к тому подвижек.

 

[first]

Какие определенные действия?

Джейме вернулся и спас Бри.Как повлияет сон Бри пока неизвестно.

применимы и к крепкой дружбе

Братская любовь - самый честный вид любви.А будут ли между ними интимные отношения зависит от автора.Определенные намеки на это есть и читатель имеет право пофантазировать.

Братство окончательно превратилось в шайку разбойников.

Оно уничтожает остатки банды Хоута и занимается беспризорниками.Отпустило септона.

 

[Macvot]

Братская любовь - самый честный вид любви.А будут ли между ними интимные отношения зависит от автора.Определенные намеки на это есть и читатель имеет право пофантазировать.

Если читатель фантазирует СанСан и даже Джон/Дени, то Джей /Бри дорисовывается на автомате, ящитаю.

 

[Lauren]

Если читатель фантазирует СанСан и даже Джон/Дени, то Джей /Бри дорисовывается на автомате, ящитаю.

СанСан есть в книге, а Джей Бри у меня дорисовать от дружбы до чего-то еще ни фантазии, ни желания не хватает.

 

[Macvot]

СанСан есть в книге, а Джей Бри у меня дорисовать от дружбы до чего-то еще ни фантазии, ни желания не хватает.

Это дело вкуса. Я вообще всю эту муть романтическую не люблю, особенно так неявно прописанную, но кто хочет фантазировать-почему нет?

 

[Rastamouse]

Если читатель фантазирует СанСан и даже Джон/Дени, то Джей /Бри дорисовывается на автомате, ящитаю.

Нуу... увлечение Пса Сансой очевидно. Отношение к нему Сансы сложнее, но симпатия какая-то тоже есть, плюс то, что она себе понавыдумывала. На взаимную любофф, конечно, не тянет, но "пейринг", хосспади прости, в каком-то смысле вырисовывается. Тут даже не фантазия (фантазия - это уже НЦ-17 под плащом белогвардейца *мелко крестится*).
Здесь же (Джейме и Бриенна) такого количества характерных намеков нету, кмк.

А Джон и Дейнерис - точно из области фантазий

 

[Lauren]

но кто хочет фантазировать-почему нет?

ну кто хочет, ради Бога, конечно. Просто тут уж она очено-очень неявная - это раз, а два, она, если реализуется, очень сильно снизит впечатление от героев и их мотивов. Мне нравится вариант с дружбой, почему бы Джейме, в самом деле не найти впервые в жизни друга, у него прежде все и всех заменяла Серсея - и жену и друзей и все остальное. Вот Бриена идеальный друг, младший друг. он под ее влиянием изменился, стал лучше, вернее становится таким каким, возможно, стал бы без сестры, а ее он тоже сможет многому научить.
Вот вопрос - если бы он в самом деле подружился с Лорасом, читатели заподозрили бы и тут что-то нечистое.?

 

[Macvot]

Вот вопрос - если бы он в самом деле подружился с Лорасом, читатели заподозрили бы и тут что-то нечистое.?

Если учесть ориентацию Лораса, то знаете..

 

[Lauren]

На взаимную любофф, конечно, не тянет,

На взаимную любовь не тянет, но там отношения развиваются именно в этом ключе, в романтическом, других мотивов найти не получится, Ну да, они не далеко зашли, и участниками не очень осознаются, Сансой до расставания во всяком случае, и может дальше и не пойдут. Но ни дружбу, ни чисто духовную связь там не заподозришь. 

Если учесть ориентацию Лораса, то знаете..

Так и я о том же Бедный Джейме...

 

[first]

Вот вопрос - если бы он в самом деле подружился с Лорасом, читатели заподозрили бы и тут что-то нечистое.?

Нет.Тут фантазии нужны.А они в случае двух ПОВов присутствуют.У Пса и Сансы кстати ситуация иная.Санса фантазирует скорее о том самом Лорасе который ее даже не помнит(видимо это показатель ее исключительной красоты),а мнение Пса о Сансе нам неизвестно вообще.

 

[Rastamouse]

Мне нравится вариант с дружбой, почему бы Джейме, в самом деле не найти впервые в жизни друга, у него прежде все и всех заменяла Серсея - и жену и друзей и все остальное. Вот Бриена идеальный друг, младший друг. он под ее влиянием изменился, стал лучше, вернее становится таким каким, возможно, стал бы без сестры, а ее он тоже сможет многому научить.

Вот плюс много.
Отношения с Серсеей отобрали у Джейме все время его жизни. Ни друзей, ни семьи - все заменила одна она (даже детей он не касался). Это таки ненормально, и повинна в этом именно Серсея. Теперь, когда связь с нею рвется (даже если не окончательно), у бедолаги Джейме образуется в его, мгм, социальном атоме здоровая чОрная дыра. А он не социопат и человеческие отношения ему нужны. Потому он так и хватается за Бриенну (она точно не станет им манипулировать и использовать для своих целей, как поступило бы большинство дворян). Короче, они оба нужны друг другу.

Вот вопрос - если бы он в самом деле подружился с Лорасом, читатели заподозрили бы и тут что-то нечистое.?

Сто пудов - была бы одна из самых популярных пар у слэшеров несмотря на то, что у Лораса "солнце закатилось" и ему явно ничего в этом плане от жизни больше не надо, а Джейме стопроцентный гетеросексуал. 

Если учесть ориентацию Лораса, то знаете..

Это равносильно тому, чтобы в любой дружбе гетеросексуальных разнополых людей всегда подозревать романтическую составляющую. Впрочем, не хочу срываться в обсуждение специфического слэшерского взгляда на мир, литературу и человеческие отношения - пусть их

 

[Lauren]

А они в случае двух ПОВов присутствуют

Какие? Я не помню. В этом ключе не было фантазий, а дружеских отношений я и не отрицаю.

Санса фантазирует скорее

не лукавьте, она все время его вспоминает после расставания, а уж про придуманный поцелуй вряд ли кто мог забыть.

а мнение Пса о Сансе нам неизвестно вообще.

А это тем более не так, учитывая, что он все время о ней вспоминает, даже умирая.

 

[first]

А это тем более не так, учитывая, что он все время о ней вспоминает, даже умирая.

Прям как Бриенна.

Какие?

Вверху давал ссылку.Хотя для меня достаточно например сна Джейме.
"При таком освещении она могла бы сойти за красавицу - или за рыцаря."
"Высокая и сильная, какой она запомнилась Джейме, Бриенна теперь стала как будто более женственной."
Зачем подобные стремления?

она все время его вспоминает после расставания

Лораса тоже.