Фигуры Тирион IV

[roman]

Когда это нас останавливало? Следующую книгу ждать ещё 4-6 лет, а за это время можно перечислить все возможные варианты.

Да я чувствую за это время покувыркаются форумчане с версиями.

 

[Анонимус-сан]

А зачем ей Тирион? Он не в её вкусе, да и характер мерзкий. Разве что дракона покормить.

Он единственный человек в Вестероссе( после гибели Тайвина и если исключить Петира, Вариса и Эурона), у которого есть в голове мозги. Они ,конечно, не всегда работают в нужном направлении и иногда дают резкие сбои, но тем не менее периодически нужны. Если карлик ещё избавится от плохой привычки говорить людям в лицо правду, то может и огребать станет реже.

 

[Willard]

Он единственный человек в Вестероссе( после гибели Тайвина и если исключить Петира, Вариса и Эурона), у которого есть в голове мозги. Они ,конечно, не всегда работают в нужном направлении и иногда дают резкие сбои, но тем не менее периодически нужны. Если карлик ещё избавится от плохой привычки говорить людям в лицо правду, то может и огребать станет реже.

Какие мозги? Вот у Дорана мозги есть и он по поводу Тириона высказался вполне определённо, уже после смерти Тайвина. Это к вопросу, что Дени обязательно простит сына Пса Узурпатора. А "единственный человек" звучит как-то не очень. Нед - единственный честный, Тирион - единственный умный, сомнительно это всё...

 

[Анонимус-сан]

Какие мозги?

Обыкнивенные. Тирион умён, это глупо отрицать. Просто слишком подвержен действию эмоций.

 

[Willard]

Обыкнивенные. Тирион умён, это глупо отрицать. Просто слишком подвержен действию эмоций.

Тирион хитёр и это никто не отрицает, умные люди должны предвидеть последствия своих поступков, что у Тириона вообще его не наблюдается. Умным его считает только один человек - догадайтесь кто...

 

[Анонимус-сан]

Тирион хитёр и это никто не отрицает, умные люди должны предвидеть последствия своих поступков, что у Тириона вообще его не наблюдается. Умным его считает только один человек - догадайтесь кто...

Что вы имеете ввиду под умом? Хитрость - это тоже важнейшая часть ума. Мудрости у него, конечно, нет. Но, если вы не заметили, действительно мудрых людей в ПЛИО практически нет.

 

[Willard]

Что вы имеете ввиду под умом? Хитрость - это тоже важнейшая часть ума. Мудрости у него, конечно, нет. Но, если вы не заметили, действительно мудрых людей в ПЛИО практически нет.

Все многие его "хитрости" ему же и акнулись, а результата ноль, так стоило оно того?

 

[Анонимус-сан]

Все многие его "хитрости" ему же и акнулись, а результата ноль, так стоило оно того?

Хех, сравните с тем же Тайвином. Он тоже был умён и коварен. И чем ему аукнулись все его гениальные планы? Смертью на толчке. Тирион хотя бы жив остался. Вон как Ренли нарабатывал себе репутацию, а что в итоге? Пришёл Станнис и от Ренли только могила в неизвестном месте осталась. Так что Тиря, можно сказать, как игрок оказался посильнее них, потому что выжил. А значение имеет только исход.

 

[Willard]

Хех, сравните с тем же Тайвином. Он тоже был умён и коварен. И чем ему аукнулись все его гениальные планы? Смертью на толчке

Это следствие неадекватности Тириона. А вот когда бьёшь короля, или просто так наезжаешь на членов МС(без каких-либо результатов вообще), то результат будет вполне закономерен.

Вон как Ренли нарабатывал себе репутацию, а что в итоге?

Ренли в уме вроде никто не упрекает... Он повёлся на "ты ж совсем как молодой Роберт", вот и получил, хотя его предупреждали.

 

[Crow]

Так что Тиря, можно сказать, как игрок оказался посильнее них, потому что выжил. А значение имеет только исход.

Просто Тиря мог не только шутки отмачивать но и думать головой,что ему и помогало выживать.Он свой рост и силу компенсировал острым умом.

 

[Киприана]

Просто Тиря мог не только шутки отмачивать но и думать головой,что ему и помогало выживать.Он свой рост и силу компенсировал острым умом.

Вот только сам считал, что людей умеет лишь покупать за папины деньги...

 

[Crow]

Вот только сам считал, что людей умеет лишь покупать за папины деньги...

Ну не без этого)))Одного ума не достаточно миледи.А люди любят деньги.

 

[Grad]

Умным его считает только один человек - догадайтесь кто...

Джиор Мормонт? Эйемон Таргариен? Варис? Множество других неглупых людей?

 

[Saigo]

Ну все же, как мне кажется, его любит подавляющее большинство читателей. Но вопрос касается больше не Тириона, а детей Серсеи. Чем вам полюбились бессловесные Томмен и Мирцелла?

Ну не знаю. Мнения обычно ярко выражены и диаметрально противоположны, что подтверждает как голосовалка, так и собсно четвертая уже тема.
На Томмена с Мирцеллой мне все равно.

Джиор Мормонт? Эйемон Таргариен? Варис? Множество других неглупых людей?

Множество каких? Варис, например его за умного считал? Ну да, сказал ему что-то такое пару раз, тот уши и развесил. А Варис вертел им как хотел не особо напрягаясь.  

Хех, сравните с тем же Тайвином. Он тоже был умён и коварен. И чем ему аукнулись все его гениальные планы? Смертью на толчке. Тирион хотя бы жив остался. Вон как Ренли нарабатывал себе репутацию, а что в итоге? Пришёл Станнис и от Ренли только могила в неизвестном месте осталась. Так что Тиря, можно сказать, как игрок оказался посильнее них, потому что выжил. А значение имеет только исход.

Нет. В "итоге" умрут все. Вопрос как и когда, Тайвин умер на пике успеха, а как умрет Тирион неизвестно. Если он всю жизнь будет так шататься- грош цена его "умениям". Да и вообще- странно мерять строго по "конечному итогу", тогда, скажем, их вообще нельзя сравнивать пока Тиря до лет Тая не доживет, например. Ну для объективности.
Бывает просто "не повезло", от случайностей никто не застрахован. Ренли вчистую переиграл Станниса, но Станнис король роялей, ничего не поделать. Тирион не переиграл Тая, Тирион проиграл все, ему создали условие, где он нажал на спуск арбалета, ничего более

 

[Grad]

Множество каких?

Ну, при всем отвращении к Тириону, тот же Тайвин его за дурачка никогда не держал. Стал бы он отправлять глупца замещать должность Десницы при Джоффри и оборонять столицу?

 

[Saigo]

Ну, при всем отвращении к Тириону, тот же Тайвин его за дурачка никогда не держал. Стал бы он отправлять глупца замещать должность Десницы при Джоффри и оборонять столицу?

А почему сразу за "дурачка"? Раз не умен, так сразу дурак, что ли? Задатки у него есть, но комплексы не дали развиться (имхо)
Да и "умен"- это же не абстракция, а в приложении к чему то. Как бэ норма, что человек прекрасно шарит в одном и дуб дубом в другом, вот Тайвин и рискнул в ситуации нехватки кадров, Тирион справился на троечку, тот ему сказал- "не сомневаюсь, ты делал все что мог".
Та вспышка конфликта произошла из-за расхождения оценки, Тирион то "пятерку с плюсом" требовал, мгновенно придя в ярость при словах отца, что вроде не он один там ситуацию спас.

 

[Grad]

А почему сразу за "дурачка"? Раз не умен, так сразу дурак, что ли? Задатки у него есть, но комплексы не дали развиться (имхо)
Да и "умен"- это же не абстракция, а в приложении к чему то. Как бэ норма, что человек прекрасно шарит в одном и дуб дубом в другом, вот Тайвин и рискнул в ситуации нехватки кадров, Тирион справился на троечку, тот ему сказал- "не сомневаюсь, ты делал все что мог".
Та вспышка конфликта произошла из-за расхождения оценки, Тирион то "пятерку с плюсом" требовал, мгновенно придя в ярость при словах отца, что вроде не он один там ситуацию спас.

А что он, собственно, на "троечку"-то сделал? Как надо было?.. Я не обладаю стратегическим талантом Тайвина Ланнистера, и не вижу раскладов лучше, чем ему предоставил Тирион. Тут вам и цепи диковинные, и напалм, и дикари какие-то мечутся, и лично возглавивший атаку карлик...

 

[Saigo]

А что он, собственно, на "троечку"-то сделал? Как надо было?.. Я не обладаю стратегическим талантом Тайвина Ланнистера, и не вижу раскладов лучше, чем ему предоставил Тирион. Тут вам и цепи диковинные, и напалм, и дикари какие-то мечутся, и лично возглавивший атаку карлик...

Ну идея с Диким Огнем это идея Серсеи вообще то, цепь- "неплохая выдумка", как Тай и подствердил. Личная атака от отчаяния, цепь цепью, но люди Станниса все же понемногу переправлялись и трижды загнали защитников в город. На момент прихода помощи Тирион теряет сознание, и как там продолжилось бы без командующего.. Мое имхо, конечно, но думаю что это было практически "все", приехали. Следующая атака и город падет. А ведь тирион сам не верил, что город возможно взять за день, но под его руководством едва не произошло.

 

[Grad]

Ну идея с Диким Огнем это идея Серсеи вообще то, цепь- "неплохая выдумка", как Тай и подствердил. Личная атака от отчаяния, цепь цепью, но люди Станниса все же понемногу переправлялись и трижды загнали защитников в город. На момент прихода помощи Тирион теряет сознание, и как там продолжилось бы без командующего.. Мое имхо, конечно, но думаю что это было практически "все", приехали. Следующая атака и город падет. А ведь тирион сам не верил, что город возможно взять за день, но под его руководством едва не произошло.

Ну вы еще вспомните, что часть дикого огня еще Джеме сэкономил при прошлом штурме . Личная атака - из-за Пса нерадивого да Джоффри-вырожденца, тут уж человеческий фактор. Потеря сознания - еще один кивок в сторону мудрого монарха. Но критиковать все горазды, вы лучше скажите, как надо было "на пятерку"? Где промахи глупого карлы? Где подводные камни?

 

[Mr.Silver]

А что он, собственно, на "троечку"-то сделал? Как надо было?

Хорошо укреплённые города могут годами держать осаду против многочисленных армий, как было например в Столетнюю войну, когда Орлеан длительное время держался против английской армии. Станнису удалось ворваться в город при первом же штурме. Видать Тирион не смог должным образом подготовить оборону.

Личная атака - из-за Пса нерадивого

Тирион сам неправильно рапорядился Псом. Приказывать человеку испытывающему животный страх перед огнём, идти в море дикого огня самая идиотская идея, которая могла прийти в голову главнокомандующему. А то, что кроме Пса некому было возглавить атаку - результат "мудрой" и "дальновидной" кадровой политике Тириона.

да Джоффри-вырожденца

А Джоффри тут причём?

Потеря сознания - еще один кивок в сторону мудрого монарха

Кто покушался на Тириона неизвестно.

Но критиковать все горазды, вы лучше скажите, как надо было "на пятерку"?

Держать осаду до подхода основныв сил, что было бы легко сделать умей Тирион распоряжаться имеющимися людьми.